Re: [提问] 刺刀仍是现代战场白刃战最佳解吗?

楼主: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2022-09-21 01:12:02
版上 乌军日籍志愿兵的推特问答 这篇刚好有回答到这个问题
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663357722.A.C48.html
该志愿兵推特好像删掉了,
原本回答有附上一个肉搏战使用技术的日文统计比例图,
英文原图是这个:
https://i.imgur.com/cI3R624.png
来源是这篇美军论文
https://apps.dtic.mil/sti/citations/ADA612103
Hand-to-Hand Combat and the Use of Combatives Skills: An Analysis of United
States Army Post Combat Surveys from 2004-2008
(肉搏战和格斗术使用:2004-2008 年美国陆军战后调查分析)
这边要补充说明的是,
因为美军在伊拉克和阿富汗的战斗非常迅速的取胜,
2004-2008年间主要的任务是治安维持与搜捕恐怖份子,
因此一些数据可能会和高强度作战有些差异,
例如有回答调查的士兵中,参与肉搏战的比例是19%,
现在乌克兰战场上绝对不可能到达这个数字。
另外也是因此,发生在逮捕和管理战俘(30.7%)时的肉搏战,
比起CQC情境(14.2%)下多了一倍。
不管是哪一种情境,擒拿技术(Grappling)的使用都是压倒性多数。
士兵回报的使用情境:
https://i.imgur.com/Y7J1SEE.png
各情境的格斗术(擒拿、空手打击和武器)使用:
https://i.imgur.com/Eo76ZI9.png
最后,这篇论文记录到一次刺刀使用,
但并没有说明是装在枪上进行刺枪术,
还是持握在手上当格斗刀使用。
因此小刀(4.5%)和刺刀(2.3%)这两项的意义,
也有可能要合并成手持刀械共6.8%,而刺枪是0%,
不管如何数字都很低就是。
而且不管如何,从这份论文的数据来说,
装在枪上的刺刀都谈不上是白刃战最佳解。
以上是这份数据的背景提要。
为什么不论什么情境都是擒拿、摔角类技术最多?
最简单的解释是,现代战争重点通常是火力发扬。
各国CQC教范,基本上都是教士兵如何发扬火力,逐屋扫荡,
最大化每个人的射界,避免死角,保持安全距离,
更别提手榴弹才是现代巷战单兵武器之首。
会碰上肉搏战,表示有人突入了士兵身边,
不论是对方冲过来,或者出现在死角。
这意味者这件事情通常是突发状况,
发生时士兵并不是准备好进行格斗,
对方也会试图控制士兵的枪阻止射击,
而无论是刺刀或格斗刀基本上都还放在士兵的刀鞘里。
在这种情况下,立即做出摔、压制、关节技等擒拿技术是很直观的选择,
在这个立即的反应完之后,才是后续的动作,
无论是自己或友军射击目标、用枪砸打、拔刀攻击或逮捕等。
而“抽出刺刀,将刺刀装上枪口固定,进入刺枪术预备动作,突刺目标”
慢非常多拍,在突发状况下士兵能否正确执行也很难保证。
为什么不先上刺刀再CQC?
因为重点还是火力发扬,上了刺刀会影响枪口指向。
举例而言,M9刺刀的重量是413克,
相当于1/10的战斗步枪重量。
除非指挥官下令,否则不会有人想上刺刀。
近几十年上刺刀的纪录几乎都是这种情况,
但是即使是这些案例中,
刺枪术也几乎没有用上。
(治安维持任务则是上刺刀会增加民众不安情绪,
反而不利任务进行)
我们讲回刺刀。
不可否认,刺刀和刺枪术是历史性的重要兵器,改变了几百年的战场生态。
然而刺枪所有的优缺点是建立在:
1.攻击半径长
2.可以让火枪兵拥有反骑兵能力
3.燧发枪或栓式步枪,火力优于火绳枪但不具备快速连发能力
4.通常是开阔地型进行白刃战
以上这几点在现代战争中基本都不具备。
1.攻击半径长:
现代战斗步枪上了刺刀,攻击半径不见得比手持刀械长,
反而会因为枪械本身的重量而动作不灵活。
这和老栓式步枪上了长刺刀,攻击半径可以超过1.5公尺以上,
完全不是一回事。
2.可以让火枪兵拥有反骑兵能力:
现代没有骑兵,常被称为现代骑兵的坦克或直升机,刺枪术都完全没辙。
3.燧发枪或栓式步枪,火力优于火绳枪但不具备快速连发能力:
现代步枪都可以连发,无法玩在射击间隔突进白刃战的套路,
更别提顶着枪火冲锋正面这种事情。
4.通常是开阔地型进行白刃战
现代战争只会在狭窄环境发生肉搏战,多半是袭击性质。
狭窄空间的袭击,兵器长度优势并不显著,也没有时间上刺刀。
类似的前例是一次大战的战壕,士兵除了使用各种自制的战壕武器,
以及大家耳熟能详的工兵铲外,还经常将配发的刺刀截短并且手持使用。
原本各国默认的格斗情境是在开阔地形,冲锋后进行白刃战,
因此是长型栓式步枪加上长刺刀的组合,尽可能延长步兵的攻击距离。
但是在壕沟中,这些长刺刀反而成了使用的阻碍。
这个主题常见的反论是“某某战斗中指挥官有下令有上刺刀”,
例如英军特种部队突围事件。
问题是不仅这些例子中,刺刀基本也没机会用到,
而且这些例证都是指挥官主观认为“该上刺刀了”,
并没有办法证明这些情境下其他的选择,例如直接用手持刀械,
会比较不适合。
再来的一个相关论点是,
“上刺刀或许没用了,但是国军刺枪术还是很有用,
因为表上还是有枪口戳击和枪托打击。
枪口戳击和前进突刺还不是一样,
这些国军刺枪术本来就有,
因此国军的刺枪术还是很棒不需要改”
这边有几个问题,
首先是全部的肉搏战统计中,擒拿类占72.6%,
而国军除了特种部队,这边的训练完全就是一片空白,
只练刺枪术,
台湾基层士兵对现代肉搏战中的主要技术完全没有概念。
第二,
不能说用刺刀前进突刺和枪口戳击本质上没不同。
所有的动作都需要习惯和适应,
要可以做到触类旁通,拿起什么条状物都能当刺枪戳,
需要相当时间训练。
军队教范为何要写得很详尽,每个动作都很明确,
还要尽量贴近实际作战情境?
因为对于新学习技术的菜鸟而言,
一点变化他就会有适应困难,
一点不同他就会愣住,
有体育相关教学经验的人都能理解。
对一般只受过基础训练的士兵来说,
用枪口戳人和“听口令上刺刀,然后用刺刀前进突刺”
是两个行为,他是无法转换的。
而现代战争,肉搏战就是非常次要的事情,
正常的军队不可能,也不应该拨一堆时间去练,
让一般基层士兵练到无所不能刺的程度。
再来就是,现代枪械格斗术是针对现代战斗步枪设计的,
而国军刺枪术是针对中正式步枪。
现代枪械格斗的发起动作多半就是射击动作或持枪预备姿势,
在被袭击时直接进行砸打。
而国军刺枪术要求先转换握把,并将枪移动到腰间的预备动作,然后才攻击。
士兵不仅可能会慢一拍,实际格斗发生也可能手忙脚乱。
第三,
所谓现代枪械格斗术和刺枪术最大的不同,
其实是“格斗结束,检查弹匣枪机,恢复射击预备姿势”这一套动作流程。
因为格斗防火帽和枪托并不能100%保证打死人,
而且现代步枪用来砸打完,弹匣可能移位。
士兵必须检查完,回复到射击预备姿势,准备开枪打死眼前目标。
国军刺枪术,就像前面讲的,它假定你拿的是上刺刀的栓式步枪,
一刺就会刺死人不需要补枪,也不会有弹匣移位问题,
所以后续的动作完全没有。
第四,
战争不只是杀人,还包括占领、重建秩序、逮捕战俘等任务,
美军训练有各种站哨防抢枪、逮捕搜索、处理失控群众的训练,
而国军基层士兵基本没有。
也就是说假如战时因为某种原因,
需要国军支援治安战的勤务,
国军的基层士兵完全缺乏必要的训练和技术。
我国有这方面非致命性徒手格斗训练的只有特种部队,
而要特种部队去管交通站十字路口绝对不是合理分配。
因此负责站路口或大卖场管秩序的是机步营步兵,
他们会的只有用刺刀戳人或是枪托尻人头,
这很可能反而会增加很多不必要的治安问题。
国军刺枪术教范本身并不差,
循序渐进的从基本刺、一教习、二教习和三教习一路严格地练上去,
确实会有很强的刺枪术能力。
问题是这一整套教范的想定,是默认一个白刃战很重要,
所以士兵会花大量时间练习并强化白刃战技术的时代。
这完全不符合现代战争,现代也不可能花那么多时间练,
没有办法照原本的训练规画走,
它设计上的优点就不能发挥。
更别提国军刺枪术其实也没照教范教了,
“枪机敲皮带扣敲很响”这种要求除了让长官爽之外,
对格斗技术没有帮助。
现代谈刺枪术的用途,感觉很像在线列步兵时代,
论证大枪比刺刀是更强的白刃战兵器。
毫无疑问大枪有更长的攻击距离,
大枪列阵起来反骑兵也比刺枪强。
在“弹药用尽”的特殊情况下,
大枪和刺枪对刺毫无疑问,压倒性的强。
但现实是Pike and Shot就是被淘汰了,
大枪就是退出战场了。
因为在正常情况下,
大枪阵在走到可以杀爆刺枪的交战距离前,
会被线列步兵的火力发扬射到阵型崩溃。
刺刀之所以还是士兵装备,而不是像大枪直接退出,
主要是因为刺刀很好携带,
它跟一般刀械最大的差别也就是固定在枪口的机构而已。
你可以设计一把格斗刀,
在护手和刀柄保留固定机构,理论上它还是一把刺刀,
不用冒“万一刺刀其实还是有用,没了不是很亏”的风险,
尽管没有人会把它装枪上。
美国海陆的OKC-3S刺刀就是这样思路的东西,
它其实是以一把格斗刀和工具刀的角度去设计,
只是保留安装在枪口的机构,让它多少还是可以当刺刀用而已。
看到这份报告会让人想到,国军距离美军不是一个世代而已。
即使是次要如格斗技术,美军也改版很多次,
大概在2000年前后,美军基本上把整套MMA会用上的技法都搬进去,
像海陆的格斗教范,几乎2/3本都是各种寝技和破解。
但是后来美军又发现现代战场环境,其实不太会下地板,
而寝技虽强但学起来太花时间,所以现在也不是整套照班MMA,
变成还是立姿摔技为主,地板只考虑防止被拖下去或如何快速起身。
虽然都说美军练综合格斗,
但是其实跟最初引入,已经又更新几个世代了。
台湾还在“刺枪术其实有很多有用的技术,只要士兵会变通就行”
这样是...不太好啦
作者: c33uviiip0cp (笨呆愚蠢大四喜)   2022-09-21 02:41:00
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2022-09-21 06:55:00
2022年 ,还在二战拿着刺刀冲前线,学布丁腻

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