Re: [分享] 徐某人对国军建2千吨级巡防舰的建议

楼主: sfsm (有初老症状的咸鱼)   2022-09-20 22:35:29
※ 引述《CHINAVIURSWH (中国武汉肺炎)》之铭言:
: 看了原文下面一整个讨论串
: 都是在讲你想要什么?
: 其实讨论重点应该摆在‘海军到底想要什么?’
: 马公港的十艘成功级就是要当炮灰
谁是炮灰?人家是一级战舰
: 用来替本岛及其他舰队争取应变的时间
: 苏澳港的舰队则是用济阳级去拱卫基隆级 当一只存在舰队用
: 高雄港的拉法叶 则是去巴士海峡堵中共潜艇
: 这些驱逐舰或护卫舰
: 说白了作用都是那三个 区域防空 反舰 反潜
: 但是
: 我想问海军
: 你当初搞镇海计划
: 是想用来替换什么?
: 济阳级?成功级?总不可能是去换那四艘万吨的基隆级吧?
替换济阳级、成功级和康定级
: 那现在改搞2000吨的防空+反潜舰
: 到底又是要替换什么?
替换济阳级、成功级和康定级
: 那6艘拉法叶?
: 要区域防空 反舰 700吨的沱江就只差不能反潜而已
沱江哪来的区域防空能力...
: 反潜这部分恐怕只能靠明年造出来的潜艇去填了
反潜是要水面舰去抓才有效率
: 但是至少目前正在执行的计划 不管是 沱江 布雷舰 潜艇 都有很明确的计划目的
: 反观镇海呢?现在又改2000吨呢?
: 总之 我是看的一头雾水
简单说就是大船派和小船派之争啦,
我也讲过好几次了...
就再讲一次吧
首先要有个观念:‘海军是他妈超烧钱的军种!!!’
所以一个国家的海军也会反应出该国的经济实力
(你问内陆国怎么看?说真的印象中还真的没有国力超强的内陆国)
但是中华民国海军却是一个例外,
韩战的爆发让美国重视台湾的战略地位,
从1950年代到1980年持续援助或是低价贩售驱逐舰给台湾,
这些船虽然老旧(都是二战时期船只),但是放到东南亚依然很有战力,
而且台湾海军巅峰时期一度保有27艘阳字号,
靠着美国爸爸的Buff让台湾海军雄霸一方。
但是到了70年代可以捡的汰除驱逐舰越来越少
(台湾买的阳字号很多都是三艘报废船拼成两艘的模式)
开始有自制军舰的构想,这时候才发现原来自己造舰那么贵!!
一开始海军原本是想建造2000吨级取代阳字号,
结果评估建造成本太高了一度还打算缩小到1000吨!
当然1000吨什么装不下,所以还是维持2100吨,
这就是忠义计画一开始的雏形...
后来发现2000吨能装的东西还是太少,
海军一直放宽标准让排水量到2750吨,满载3300吨,
但是舰体还是太小,估算的成本却一直上升。
最后在郝柏村担任参谋总长期间把忠义计画中止,
也出现‘小船派’的势力。
小船派立场是台湾经济能力无法建立超过20艘主力舰,
必定要缩小舰队规模
郝柏村甚至直接对当时海军总司令刘和谦下达指示:
‘新舰24艘,八大十六小,大者3000吨以上,小者1000-2000吨’
这就是后来‘光华一号计画’和‘光华二号计画’
如果照郝柏村构想,
海军一级舰会从原有26艘阳字号缩减到8艘成功级,
但是政治就是那么奇妙,郝柏村后来被李登辉拉去当行政院长(然后...)
原本要采购的韩国1500吨蔚山级巡防舰破局。
法国趁机宣传他们的拉法叶...
光华二号计画就从2000吨轻型巡防舰变成3800吨的康定级...
只不过10艘自制拉法叶因为老共强烈干涉而废止,只剩6艘由法国制造,
为了弥补不足又开始美国收购汰除军舰的回头路,
这次买了8艘诺克斯级。
西元2000年时候,台湾海军有:
7艘成功级
6艘康定级
8艘济阳级
7艘阳字号
一共28艘一级舰!大船派依然胜利!!
但是海上战力已经开始倾倒了
2003年解放军第一艘052C兰州号驱逐舰下水
反观台湾这边海上战力几乎没什么进步,
顶多就是又捡到四艘美国汰除的纪德舰,
和研发出雄风三型反舰飞弹...
所以小船派势力又抬头了,
2014年海军发布“未来20年造舰计画”
里面规划是:
4艘万吨级驱逐舰
10-15艘3000吨巡防舰
由于巡防舰未超过3000吨,所以只能算是二级舰
也就是说一级舰只剩4艘...
但是3000吨实际战力不见得会低于现有的成功、康定和济阳
(因为海剑二的出现可以大幅减省船体空间,甚至连射控雷达空间也省了,
也没必要坚持使用5吋炮、AN/SQS-26声纳或是双直升机机库)
但是大船派不见得会接受这种规划,
到了2017年政党轮替后大船派开始反击,
将3000吨巡防舰加大到4530吨变成一级舰,
这就是吵翻天的‘震海计画’。
当然光是加大排水量变成一级舰很难说服国防部拨出预算,
所以4530战力要很强,要能跟解放军海军对抗才叫一级舰嘛!
结果就是失控的梦幻需求,
你要在4500吨船体装上搜索距离长达300公里的阵列雷达,而且要装四片!
而且还要装4组八联装垂发系统
当然这种要求中科院根本做不到,
大船派也一再妥协改为垂发只要3组要好
阵列雷达也没说一定要四片这类的话。
但是真的掐死震海计画并非是中科院,
毕竟大船派也放话中科院做不到我就外购,
(反正我的一级舰数量就是不能减!)
真正让震海案中止的是那400枚陆基鱼叉,
海锋大队扩编必定有严重的预算排挤问题,
逼得大船派不得不低头。
但是大船派就真的认输吗?我不认为,
因为我对2500吨轻型巡防舰还要分‘防空型’、‘反潜型’感到莫名其妙。
2500吨的空间要做防空型真的太搞笑了,
例如埃及的埃法塔级巡防舰也只能装16枚VL-MICA防空飞弹
当然去掉直升机机库能腾出一些空间,
但是...那又怎样?
防空飞弹至少要用标准二或是海天弓
没有四面盾牌至少也有一具AN/SPS-49或AN/SPS-48E
至少要有两具以上的射控雷达
这样才勉强有防空能力...2500吨船体能塞下这些东西?
我是在猜大船派要用来批评2500吨防空能力不足,
作为重开3000吨以上船舰的理由。
作者: saccharomyce (酵公菌)   2022-09-20 23:28:00
4530跟大船派无关海军内部小船派早就死透了 只能在外打书
作者: c33uviiip0cp (笨呆愚蠢大四喜)   2022-09-21 03:07:00

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