※ 引述《neuralandre (涅罗．安德烈)》之铭言：
: ※ 引述《sck921 (The Fate)》之铭言：
: : 汪 浩：
: : 我们谈一下台美关系，在您八年的执政期间，主要是跟美国小布什政
: : 府打交道。
: 推文有人讲当初的金额(八艘/三千多亿)，拿去买美国久未建造的柴电潜舰是打水漂，
不?
: 其实是不是花太多，这个案子有一个对照组，就是澳洲潜舰案。
: 澳洲跟法国的柴电潜舰研发案，12艘大约580亿欧元(台币1兆8,200亿元)，一艘约1200
亿?
: 对比当年台湾8艘3000多亿，也只能买3艘，而且后面的坑还不知道多大。澳洲摸摸鼻子
后
: 那现在台湾正在走的潜舰案，跟当年扁时代有啥差别?? 老实讲我看不出来会有啥差别
。?
: 省没多少钱，口水战浪费了20年，整件事单纯如此。
: 希望打起来那天，我们的潜舰已经有够多的数量，在伏击区可以送075下去了。不然当
年?
: : 这一段时间，我的理解就是在开始初期的时候，小布什政府同您的，
: : 或是同扁政府的关系非常友好，可是到后期发生了一些变化，双方的
: : 关系变得比较不友好，而且有一些激烈的角力。
: : 我看到有一些学者的分析，认为这主要是因为，美国的反恐战争，需
: : 要中国大陆的帮助，所以他改变了对台湾的态度，您个人怎么看？什
: : 么原因使得您同小布什政府的关系变差？
: : 陈水扁：
: : 小布什总统一上台，２００１年１月２０号就职，四月份就派了特使
: : 来到台北，在官邸跟我见面。
: : 他告诉我说，小布什总统希望台湾的对美军购，能够开出清单，不要
: : 再像过去，每一年提出需求一次，每一次都引起北京方面的抗议，要
: : 抗议就让他一次抗议个够。
: : 所以希望把清单开出来，他一次批准，非常地友好，也希望说觉得华
: : 府方面真的要来强化，台湾的自我防卫的能力。
: : 那我记得，当时我要国防部参谋本部，他们能够提出来军购的清单。
: : 那清单一定要有顺位，第一顺位、第二顺位、第三顺位。
: : 汤曜明总长给我的清单，第一顺位就是神盾舰，他把神盾舰列在第一
: : 顺位，柴电潜舰，潜水艇是排在第六顺位。
: : 那我觉得有问题，我说台湾最需要的，四面环海，我们第一顺位首要
: : 的军购案就是：柴电潜舰，这也是李前总统时代，想买买不到的，李
: : 前总统时代想要买十艘，后来克林顿总统他不卖。
: : 所以我接任了总统，我也希望说，延续这样的一个对美的军购案，继
: : 续买柴电潜舰，而且把它摆在第一顺位，台湾四面环海，只要一边两
: : 艘，四边四面就八艘，不必十艘，神出鬼没，所谓不对称的战争，他
: : 们有将近一百艘，我们不必多，八艘，就这样，谁怕谁。
: : 所以我就有这种想法，提出来，那小布什总统真的就一次就批准了，
: : 后来就碍于国会，我们也少数执政，蓝营不支持。等到马英九总统上
: : 台，说他也要买了。
: : 他在我任内，他带领国民党他做主席，他们杯葛了六十九次多猛、多
: : 厉害，还引以为傲，说潜舰是所谓攻击性的武器，踩到中共的红线，
: : 绝对不能购买。等到他上台说他也要买了，他的说词改变，说那不是
: : 攻击性武器，那是防御性的武器。
: : 讲来讲去都是他的话，但是问题是你想买，欧巴马总统上台，他不卖
: : 了。所以只有阿扁的时代，我们想买，小布什总统想卖，结果预算没
: : 办法配合。
: : 那今天纵使川普、拜登，那么样的支持台湾，我们潜舰还是只能够国
: : 舰国造，美国也是不卖，如果说当时我们买成了，这八艘早就成军了
: : ，今天对强化台湾的国防，真的帮助很大。
: : ————————————————————
: : 当然这是二十年前的背景和当时的决策，到现在的状况可能会有所不
: : 同，外购神盾舰、柴电潜舰或国造，大概分别会是什么样的结果？
现在的潜艇案与陈水扁时代差很多，当时潜艇案是委托美国在美国生产8艘潜艇，生产线
成本台湾出，但造完这条产线就跟台湾无关了，就像你为了要喝牛奶养了一头牛，但喝完
第一杯奶后牛就跟你无关了一样。现在至少是国造，这也是当初林郁方等国民党立委的立
场，如果一定要负担产线建置成本那就国造。另外，同时期要比的话巴基斯坦从法国买奥
古斯塔三艘含技术转移不超过美金10亿，虽然我们买不到但也是一个比较的点，价格超太
多。
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/agosta.htm
巴基斯坦的奥古斯塔有2批，第一批70型2艘在80年代取得，是南非禁运后转卖的；我说的
3艘10亿美金是1990年代开始谈的90B型三艘+技术转移，后2艘在巴基斯坦卡拉奇造船厂组
装，最后一艘2006年下水服役
查资料只查一半说人平行世界？好歹也看看维基百科巴基斯坦舰队清单也知道奥古斯塔巴
基斯坦有5艘
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Pakistan_Navy_ships