※ 引述《william2001 (人间似水泊)》之铭言：
: ※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言：
: : 以下恕删，
: : 先澄清一下，免得有人翻我以前的文章嘴我
: : 我反对台湾买艾布兰，尤其是M1A2等级的。
: : 但我不是‘战车无用论者’
: : 如果依照战车被ATGM(anti-tank guided missile，反战车飞弹)打爆，
: : 所以战车就是无用的逻辑来看。
: : 那么有一项武器早就被淘汰了，那就是人类...
: : 一颗子弹、榴弹破片、刺刀甚至折凳都能杀死一个人。
: : 那么人类早就无用了不是吗？
: : 这就是战车无用论逻辑上的盲点。
: 这种思考逻辑不对啦。
: 武器若是遇克星就会变成无用，如以前的大和舰，
: 什么叫无用，就是你投入的再多资源去生产这种武器，
: 一大堆火炮的主力鉴，
: 敌方用更高效率的方式用同样的资源生产别种武器如飞机，
: 就可以在低耗损的情况下将你击败，
: 此时时间一拖长，无效率的那方就无任何资源如钢铁可以生产武器，
: 则无效率那方因为没武器就只好认输了。
: 但是就人类的角度，想要扩张领土永远需要人类来执行，
: 除非以后有ai机器人的时代，
: 则人类这个使用武器的主体只会被打败，而不会无用。
: 你得分清楚器具和使用器具的主体，
: 两者岂可混为一谈。
战舰的没落不是被打爆，
而是他的舰砲射程不如战机的作战半径，
也不如反舰飞弹。
美军的朱瓦特级驱逐舰企图要找回舰砲的作战效益，
但是最后AGS舰砲系统因为数量太少导致砲弹成本暴增。
价性比甚至不如飞弹，这导致朱瓦特级驱逐舰的定位陷入尴尬处境，
DDG-1000有被打爆或被击沉吗？没有。
它是找不到它的定位和价值。
同样的，如果到了现代舰砲还有它的价值，
战舰就会继续存在，只是舰队会有更多护航的驱逐舰。
例如1980年代重新起封的爱荷华级战舰
https://youtu.be/TTetKxtmI9c
: : (同样例子还有战略轰炸机，B-52在空中根本就是活靶一个，所以轰炸机就无用吗？)
: : 其实武器会不会被淘汰，是要看他在战场的用途，
: : 而不是看它的生存性。
: 任何事情讲到极端就会有破绽被攻，
: 你的思考方式只能够说将用途占7分，生存性占3分，
: 而不是把生存性归为零。
: 如果b52护卫机群都被击落后，这武器马上就变成没有用，
: 会有这种情况吗？有的。
二战并不是如此喔~~
有没有看过二战电影《英烈的岁月》？
因为护航战机航程不足，
盟军轰炸机必须在无护航的情况下进行轰炸，
当然轰炸机损失相当大，
就以B-17轰炸机为例，二战期间B-17生产1万2000架的B-17，
但是损失也有4700架，几乎有1/3的B-17被击落。
但是盟军有否定战略轰炸的价值吗？没有。
继续派出年轻人去进行轰炸，这就是战争的本质。
: : 战车发展到现在，已经是难以取代的武器
: : (请注意不是无法取代，是难以取代，
: : 说不定未来能取代战车的武器，但是目前还看不到)
: : 现在的战车定位上大多属于‘Main battle tank，MBT’
: : 台湾翻译成主力战车，对岸翻成主战坦克。
: : 别说中文，连英文都很难理解它的定义，
: : 其实MBT的概念起源于二战末期英国提出的‘通用战车’(Universal tank)的概念。
: : 这名词应该大家就比较有概念了吧？
: 你有没有想过坦克为什么被发明、想出来？
: 还不是因为1战时的那种人海战术被铁丝纲、壕沟、重机枪等守方
: 的战术给破解，也就是守方杀人的高效率，少数人防守就可以胜过进攻方
: 的更多倍人数，
: 所以英国人就发明坦克来避掉这些阻碍。
: 也就是坦克在这种情境下才有用，
: 至于目前我们从乌俄战争的情况来看，
: 守方已经改用城镇的钢筋水泥做为阻挡，而不是用壕沟，
: 则进攻方的坦克就只能够把一栋正常的建筑物给轰烂而已，
: 使得传统那种功能无法发挥，
: 而无法对于活在里面的敌方军人做有效的打击，
: 看到这一点就表示到坦克的“进攻功能”被打了折扣，
: 至少在21世纪相对于前几世纪，
: 都市不断扩大，居住人口已上升到7成都已住在大都会
: 的生活型态下，
: 坦克能够掩护步兵的效果已经下降许多。
: 再加上标枪飞弹、无人机等反坦克武器配合卫星等强大的监控战场的技术，
: 则坦克的“防守功能”也大为下降，
: 除非科学家又想出新型的装甲，可以抵抗这些攻击。
: 不然也只是空军的活靶而已。
: 进攻功能受限，防守又不易而脆弱，
: 这时代已经走到这种武器要被淘汰的关键时间点。鸡肋化。
: : 所以到了主力战车的设计概念，
: : 就是追求火力、防护力、机动力三方面的均衡发展。
: 大都市的钢筋水泥就让追求火力这项打了大折扣，
: 除非进攻方的指挥官脑子都和一些乡民一样追求爽度，
: 觉得把敌方的很多栋大楼还原成毛胚屋那样子，
: 拍个照，这是指挥官要求的战果。
: 防护力前面讲过，已经趋近于零。
: 在火力、防护力大降的前提，则机动力也就是时速再提升，
: 也只是更加速地转换成活动棺材而已。
: : 这让战车具有多功能性和环境高适应力。
: : 战车可以做为装甲矛头突破防线，可以越来防御作战，
: : 可以充当步兵支援火力，也可以做武力侦查等任务。
: 你讲得这些都得在防护力有效得情况下才有用，
: 都被当成靶了，已经变成反过来坦克需要步兵支援了，
: 就是狙击手要来猎杀敌方的标枪发弹发射者。
: 但目前也没有反无人机的有效武器。
: : 也由于这多功能用途特性，战车的地位很难被抹除掉，
: : 当然这时候你会说：放屁啦！就被标枪打爆了还啥小扯多用途！
: : 解决方式有几个，
: : 第一就像步兵一样给他戴上钢盔穿上防弹背心增加生存性，
: : 第二就是改变战术，让砲兵砲轰，无人机侦蒐，强化友军网络讯息流通，
: : 先找出、排除威胁，减少战车被攻击的机率。
: : 第三更简单，就是靠数量压过去呀！！！
: 城市的街道要如何用数量压过去？
: 你这篇想得情境都是在平原，原野中。
叙利亚内战表现却不是这样喔~~~
叙利亚内战更是表现出战车的价值和重要性。
https://youtu.be/IYrVGc2iFQM
https://youtu.be/YD8yTGCMkLg
https://youtu.be/ibY8NWs_B9E
叙利亚政府军人数上是处于劣势的，
不清楚阿塞德政权有多少兵力，
只知阿塞德是属于阿拉维派教徒，他的军队也以阿拉维派为主，
但是叙利亚境内阿拉维派只有6%，
加上其他派系顶多也只有10-20%的人口支持阿塞德。
在内战初期阿塞德政权能抵挡反抗军的铺天盖地的攻击还是要靠装甲部队，
(当然还要有俄罗斯背后的输血，内战打开两年后，政府军可动装甲车快速下滑，
俄罗斯适时补上新车维持住政府军战力)
2016年政府军开始反攻，主要还是靠战车和BMP，
如果没有装甲部队，政府军进展和损失应该都会非常难看。
到了现在阿塞德政权已经收复6成土地，
而北方库德族也分裂成两派，
https://i.imgur.com/8mgGFow.png
黄色区域的库德族有美军支持，反抗政府军
但是橘色区域的库德族则是倒向阿塞德，不寻求独立只追求自治。
里面有俄罗斯军队驻扎。
所以差不多快收复8成土地了...(但是这十年也造成47万人死亡)
这样结果你能说战车在城市的街道是无用的吗？
其实还是要看你怎么运用。