※ 引述《rainjuly (拜托你了)》之铭言：
: ※ 引述 《takomalu》 之铭言：
: : ※ 引述《rainjuly (拜托你了)》之铭言：
: : : 解决了地震还有其他问题啊
: : : 譬如说台风 海啸
: : : 或是可能会生病
: : : 贾伯斯那么成功还是得胰脏癌 很痛苦
: : 不不不... 不要转板区 wwww
: : 我们还没解决这段的问题
: :
: : 我现在讲的是这个问题 而且是你自己提出来的啊
: : “房屋的结构要怎么样才能保护小孩”
: : 然后你跟你朋友的认同解法是：
: : “没有小孩就可以保护小孩囉”
: :
: 房屋结构要怎样是我问我朋友的问题
: 但我朋友回我的答案根本不在乎要怎么解决结构问题
: 所以跟这个理论没关系
对 所以他回你的东西跟你的问题无关
你问他怎么样可以保护小孩 他说没小孩就不用保护他
然后你就直接跳转到你豁然开朗决定不生小孩了
https://i.imgur.com/I6KB5Dk.png
你还是用了一个把前提消灭让问题变成无意义的方式在论述啊？
: : 所以你觉得问题解法就是让小孩这个前提消失 问题就不存在对吗？
: : 先回答这个 好让我们有个共识做开头
所以上面那句是对还是不对？
: :
: : 如果你同意的话
: : 那什么台风海啸生病 不管是保护谁 那个个体不存在不就没问题了吗？
: 讲不存在不太精确
: 正确的说法是“不曾存在”
: 我讲的理论只在乎要不要生小孩
: 已经存在的人要不要继续存在跟这理论没有关系
我就一样问你啊？
“要怎样保护小孩于台风海啸生病？”
然后你的回答是什么？
: : 同理可证：
: : 所以贾伯斯得胰脏癌很痛苦什么的要怎么解？
: : “如何让贾伯斯不因为胰脏癌很痛苦？”
: : 你自己说说看 XD
: :
: 在我讲的理论里面 正确的问法是“他的父母如何避免他得胰脏癌”
所以贾伯斯没被生下来就不会得胰脏癌 不是吗？
这不是就是你一直以来的论述吗？
: 我讲的理论关心的是父母如何避免还未出世的小孩受苦
你找一个小孩出世都不会受苦的例子来？
如果不能保证出世就不会受苦 那就都不要生小孩？
来举一反三啊
如果你不能保证吃的东西都不会是难吃的 那就都不要吃？
你的哲学或是逻辑要能通 至少要能解决大部分状况吧？
你就像是讲著 小孩出生如果会受苦那就不要生 这样问题就都假的
https://i.imgur.com/xFgoQke.png
: 已经活着的人要怎么解决自己受苦 不是我讲的理论关心的
好喔 自己照顾自己很好 没被生下来更好？
不然你提贾伯斯干嘛？
我没有google 不过他得胰脏癌的时候 他爸妈搞不好都死了
是要怎样可以预测未来保证他不会得胰脏癌？ XD
https://i.imgur.com/IALq0Pa.png
: : 你知道一个问题没有前提存在的话 后面的根本无论怎样都好吗？
: : 假如说现在朋友问你说 “我肚子饿了，晚餐要吃什么？”
: : 然后你用无限手套把你朋友弹消失了 问题就没意义了
: : 然后我讲这么多例子 你知道我要讲什么了吗？
: :
: : 你用一个导致问题无意义的故事论述
: : 来直接跳去鼓吹大家不要生小孩？
: :
: :
: : : :
: : : : 接下来是你最爱提的 “大家都不要生小孩厚恩厚啊～”
: : : :
: : : : 因为你说“生小孩是不道德的，因为没有征询过小孩的意见就把他们生出来”
: : : :
: : : : 姑且不论你的道德定义在哪里
: : : :
: : : : 依照逻辑 “征询过小孩意见，再把他们生下来就是道德的”对吧？
: : : :
: : : : 照你这么说 你倒是提出个方法让大家可以征询一下还没出生的小孩愿不愿意被生出
: : 来咩
: : : :
: : : : 抽塔罗牌可以吗？ 掷筊呢？
: : : :
: : : 就是因为没办法征求同意 所以我才说这是不道德的
: : ok 好 你说是不道德的
: : : : 我没听过有人出生前被要生他的父母先征询意见的
: : : :
: : : : 啊如果这样是不道德的 而且不道德就不应该做的话
: : : :
: : : : 你现在反对的是几乎地球上所有有性生殖的这种生殖形式欸
: : : :
: : : : 所以不只人类不道德不该生小孩
: : : :
: : : : 猫猫也不该生小猫猫
: : : :
: : : : 狗勾也不该生小狗勾
: : : :
: : : : 劳赎也不该生小劳赎
: : : :
: : : : 你是不是不只反人类 还反了很多有性生殖动物啊？
: : : :
: : : 没错 这就是我的观点 你很会举一反三
: : 不是 我举一反三 你没回答我下面的问题啊？
: :
: : 你这个道德 真的没问题吗？
: :
: 我不知道有没有问题 我目前觉得没有 你觉得有再来讨论
我就是觉得有所以我不是一直在讨论吗？
你的道德就是叫人不要生小孩
如果推下去结果就是人类不生 最后灭绝 不是吗？
这个该怎么解决？
: : 你的道德是你的道德 我的道德是我的道德
: :
: : 就像每个人有每个人的正义
: :
: 大部分的人都会同意“强迫造成别人痛苦”这件事是不道德的 我想你也同意
你跌落悬崖 脚骨折了 你的队友强迫帮你压回原位包扎 造成你痛得靠北靠目
所以这不道德？
: 这不是只有我觉得的道德
: 而生小孩就是一件强迫造成其他人痛苦的事
所以你活着就怕痛苦 一点痛苦都不能承受？
你爸妈把你生出来 然后你遇到痛苦 就是你爸妈的错？
你是有多脆弱？
勇者是遇到困难险阻 即使怕得要死 还是强忍痛苦努力面对的人
依照你的说法 连勇者都不会出生了
因为勇者的爸妈觉得小孩出生会受到痛苦
魔王表示开心。
: : 你的道德推出来的论述是“人类生小孩是不道德的，所以我们不该生小孩。”
: :
: : 姑且我们假设你的道德论述被大众所采纳
: :
: : 你可以推论到后来这世界上的人类是不是都不生小孩
: :
: : 于是就跟知名的25号宇宙里面一样
: :
: : 在最后一只出生的老鼠死去之后 25号宇宙灭亡了
: :
: : 在你的论述之下
: :
: : 就变成“在最后一个因不道德而出生的新生儿死亡之后，人类这种族灭亡了。”
: :
: : 你这论述比灭绝犹太人中国人的言论作为还要屌耶
: :
: : 你试图要灭绝全人类 你说这是不是反人类？
: :
: 需要先厘清一个问题：人类灭绝会怎样吗？
就没有人类了啊 XD
: 恐龙 猛玛象 历史上好多生物都灭绝了 所以呢？
: 再来 我并没有“灭绝”人类
: 如果不生小孩叫做灭绝人类
不生小孩不叫做灭绝人类 那请问人类要怎么继续繁衍下去？
麻烦回答一下
: 那做爱用保险套也算杀人囉？
做爱用保险套 你要生小孩的时候就不用保险套啊
拿保险套说嘴是安怎 XD
: :
: :
: : 而且啊
: :
: : 你的理由竟然是“生小孩是不道德”的 你自己的道德
: :
: : 你知道有个词非常适合解释这个状况吗？
: :
: : “道德绑架”
: :
: : 你用会造成人类灭绝这种反人类结果的“道德”来宣扬你的理念？
: :
: : 你要不要更完整地解释一下？
: :
欸欸 这边回答一下啊 你推广的结果造成人类灭绝的话 是要怎么处理啊？
你不能说 其他东西都会灭绝 所以我推广的结果造成人类灭绝也没差
那希特勒也可以说 人都会死 所以我把犹太人灭绝也没差啊？
: : : :
: : : 你觉得有问题是因为你的动物本能跟你说要生育才对
: : : 事实上全人类从工业革命开始受教育之后就开始反生育了
: : : 不论全人类是跟我一样想法 或是别的理由
: : : 生育率下降了很多是事实
: : : https://i.imgur.com/ljNxhbY.jpg
: : 全人类从工业革命开始
: : 生活水准提高了 过的爽了
: : 生育率就下降
: : 这种事情不是到处都是吗？
: : 不是过的越爽的人生得越少吗？
: :
: : 创造那个老鼠25号宇宙的科学家John Calhoun的实验观察里面也有提到
: : 当一个老鼠的族群数量发展到一个程度
: : 就会有个无形的抑制力将数量减少
: :
: 这个实验的变因呢？
: 你怎么知道他们是因为过的爽不生 还是身心出问题才不生
你怎么不去查查看呢？
25号宇宙这么有趣的东西
各种说书型YTer都会讲一下的啊
25号宇宙可是把各种痛苦的变因都拿掉啦
最后就造就出一群不生的公老鼠 聚在一起变漂亮
最后他们就灭亡啦
欸... 你是不是也去查一下行为沉沦(behavioral sink)啊？
不知道那些公老鼠那时候会不会也是想着 大家都不要生小孩就好啦 XDD
: : 这难道不是动物本能吗？
: : 难道这些老鼠还受教育啦？
: : 况且你讲的好像动物本能是错的似的
: : 你的祖先可是靠着他一路活到现在的喔
: :
: : 我知道人类说道德是可以用来抑制动物本能的
: : 但是动物本能往往是让生命活下来的基本关键
: : 所以对我来说“道德就是一种妨碍存活”的东西
: :
: : 有些人拥有的道德是很高尚的 但是道德是给自己的约束 不是用来绑架其他人的
: :
: :
: : 喔 我给你个反例喔 :D
: : 我这边有很多犹太人 家里做生意有钱的很
: : 他们依照犹太教意 人家可是努力生产喔
: : 依照他们的经典 神告诉他们要“你们要繁衍增多；要在地上滋生、增多。”
: : 所以多生育子女 这是他们的道德
: : 他们有拿这道德来绑架不信犹太教的人说：“怎么可以不生？多生！必须多生！”吗？
: :
: 我不知道他们创立这个学说的理由是什么
就是他们犹太的经典啊 神说的话 :)
他们信得很欸 符合他们的道德
: 不过我说的道德在乎的是“不让别人受苦”
: 让别人受苦不道德是大家都认同的
: 不生小孩在这个道德下是正确的
如果你的道德是“不让别人受苦”
那你活在这世界上 你有让别人受到苦吗？
如果有人说看到你三句不离叫人不生小孩 看到觉得真难过 好辛苦
你是要用你的言论自由继续讲呢？ 还是因为让人家受苦了 不道德 你就不发文呢？
想想真有趣
: : 所以你讲的生育率什么的跟受教育没啥关系吧？
: : 而且受教育跟你的道德也没啥关系吧？
: 道德教育教我们不要让别人受苦 我想你也受过这样的教育
很明显我的道德教育跟你的道德教育不同
我学到的道德是 如果我在路上看到抢劫现行犯 至少要强迫他把东西丢下
期间非常有机会会造成他的痛苦
我想依照你的道德
你是会放他走吗？ XD
因为你阻止他 他会觉得痛苦喔
但是你放他走 被抢的人会痛苦喔
怎么办 你的道德马上就遇到道德难题了！
快来说说你会怎么做才不会不道德 XDD
[43]
: : : 我看不出这跟我讲的理论有什么关系
: : 没事 我就在这想很隐讳地说你就像大师兄一样...
: : https://i.imgur.com/QmhYHr4.png
: : 直接让全世界活着的人都变成不道德的产物
: : 然后有生过小孩的父母都变成做过不道德事情的人
: : 包括你爸妈一路算上去的祖宗都是
: : 而且还是你的道德
: :
: : 没办法 我实在觉得这个很好笑
: : 你有没有办法今年过年的时候去问你家爸妈阿公阿嬷阿祖这些人
: : 让他们承认他们把你生出来就是不道德的行为？
: : 最好让他们上来发篇道歉文？
: 不论他们承不承认 都跟我讲的理论没关系不是吗？
我只会觉得你连你爸妈他们都说服不了...
是要怎样有个整体的合理论述？
[43]
: : Ok der 你觉得不道德是没问题的
: : 你没事在哪里讲讲也是没问题的
: : 言论自由咩
: : 但是别人来问你为啥的时候 你不能只说个“因为违反我的道德”
: : 你阻止你所谓不道德的结果会造成人类灭绝这种反人类事情你有想过解法吗？
: :
: 为什么要解？ 你怎么不去解决恐龙灭绝这个问题
不要转移话题啦 XDD
你的论述不会造成恐龙灭绝
但是会造成人类灭绝 你提出来的东西造成的后果 你要擦干净啊
不然怎样说服人群？
你不能说 我就是这样觉得！ 造成的后果关我屁事！
你这样不就会造成别人痛苦吗？
不道德欸 www
: : : : 或是一些“如何在小孩出生之前先问过他愿不愿意被生出来”的方法
: : : :
: : : 就是因为不可能问所以我才说不道德
: : 反过来问啊
: :
: : 你阻止别人生小孩
: : 因为你觉得没征询过小孩意见就生出来
: : 这很不(符合你的)道德
: : 但是要是有小孩很想要被生出来 结果他爸妈因为听了你的鼓吹
: : 他就没办法出生了
: : 你这是道德还是不道德？
: :
: 没有生小孩 就不存在“希望自己生下来却没有”这种人
: 所以不会有这种人受害的问题
: 符合“不让别人受害”这个道德
你的论述也只有给那种“不希望自己被生下来”的人用啊
有的人生下来活到大活到老活到死还很感谢爸妈让他出生在这世上
这种人也很多欸 你叫人完全都不生 这种人不就不会被生下来了吗？
明明就很多啊 XDD
啊 总之最重要的
你的人类灭绝计画是要怎么说服大众接受啊？
: : 先就这些问题 那大家来讨论一下啊 :)
欸 要先睡觉 你各位慢用 :)