Re: [闲聊] 隔壁在讲的种族歧视

楼主: FinalAce (王牌)   2015-02-11 13:36:46
※ 引述《forsakesheep (弃养羊)》之铭言:
: ※ 引述《FinalAce (王牌)》之铭言:
: : 那个很莫名其妙
: : 连歧视都没搞清楚就谈歧视,阿难怪板规的歧视都没人看的到。
: : ===========================================
: : 美丽的越南新娘来台湾拍婚纱,好特别的经验:)
: : 完妆后的新娘一样也变得好韩好有气质呢^^”
: : “完全就像韩妞,一点都不像越南人喔,好美”
: : 第一句简化:“越南新娘变得好韩好有气质。”
: : ===========================================
: : "好韩"是啥?
: : 这是转品啊!把名词转化成形容词来用了。
: : 就像"好屌"一样,本来明明是老二,却变成形容很了不起的意思。
: : 这种用法到底哪里歧视了...
: : 顶多只是代表发言者的审美观价值观觉得韩国人很好看而已。
: : 顶多只能说这是"刻板印象"
: : 认为越南人就长怎样怎样,韩国人就长怎样怎样。
: : 这是刻板印象,不叫做歧视。
: : 刻板印象
: : 偏见
: : 歧视
: : 三种分不清楚,哪有办法谈歧视= =a
: : 至于转品的详细解释,留给国文专业的窝面老师回答好了XD
: 这次FA我要反对你了
: 以你举的例子“像金城武不像梁朝伟好帅”
: 这当然不是歧视,因为你知道金城武长怎样、也知道梁朝伟生得如何
: 所以就只是审美观的差异这个论述是对的
: 但是“像韩妞不像越南人”原发文者看过所有越南人的长相吗?
: 原发文者看过所有韩国人的长相吗?
: 没有就不能以偏概全认定“所有越南人都没韩国人好看”
: 把评论的范围扩大到种族又以偏概全就是一种歧视
: 就像外国人不能看到几个八嘎囧就说台湾人都是八嘎囧
: 白人不能因为大部分人体能赢过黄种人就说白人是比较优秀的民族
: 原发文者如果只说“像韩国人”那就只是叙述
: 但是拿两个种族的外观来比较,还有明显的优劣意识
: 那就不是审美观而是歧视了
现在不是在做二选一非黑即白的二分法。
好像不好的评论就叫做歧视。
而是要能够区分刻板印象、偏见、歧视三者的差异。
三者都不好(刻板印象不一定),可是还是有区别的。
本身含意就不一样。
刻板印象(亦称印刻作用,英语:stereotype),是一个社会学衔语,专指人类对于某些
特定类型人、事或物的一种概括的看法,看法可能是来自于同一类型的人事物之中的某一
个个体给旁人的观感。通常,刻板印象是大多数是负面而先入为主的,并不能够代表每个
属于这个类型的人事物都拥有这样的特质。
1.有以偏概全的意涵
2.多数是负面,但不见得都是负面的。(洋人屌就大就是非负面刻板印象)
偏见(英文prejudice,源自“prejudge”,预先判断)指的是不给别人以公正的考查便
贸然作出判断。这种判断没有任何证据,只凭先入为主的成见而然。原因是怀持偏见的人
所见的不是个人而是群体。这些人看来,一个民族或者一个地区内的成员都“一律相同”
,具有共同的特征、性格和习惯。怀持偏见的人往往拚命维护自己的偏见;即使事实证明他错了,他仍会坚持下去。《今日
心理学》杂志指出,怀持偏见的人“喜欢留意和记忆‘某’人的行动与他所定的形像相符
之处,但却拒绝与该形像相反的证据。”[1]
1.做出的价值判断并非来自公正的考察
2.判断的依据来自于成见(刻板印象)
3.同样具有以偏概全的意涵(因为本来就源自于刻板印象阿)
4.以偏概全并不仅止于个人群体的层面上,因某个特定对象的部分个人因素所建立的评价
广泛套用在此对象的所有评价上也是一种以偏概全。
5.偏见没有正面的
歧视,是针对特定族群的成员,仅仅由于其身份或归类,而非个人品质,给予不同的对待
。歧视总是以某族群的利益为代价,提高另某族群的利益。 “污名”是一种态度或信念
,“歧视”则是基于这种态度或信念所产生的行为。
1.需要是因为特定族群的成员,
不像偏见、刻板印象一样可以无视所属族群直接针对个人。
2.要有不同的对待(行为、作为。)
简单来说,刻板印象、偏见、歧视是有因果顺序的。
因为刻板印象造成偏见,因为对某族群的偏见造成差别待遇称为歧视。
这个案例中,发言者先对越南人与韩国人的长像有刻板印象。
认为越南人就长的OOO
认为韩国人就长的XXX
而他依据这刻板印象,做出了她的价值判断。
他觉得XXX很美。所以像韩国人,就成了美的同义词。
而觉得OOO不美,所以像越南人,就成了不美的同义词。
在做价值判断的时候,他并没有给每个韩国人、越南人公正地考察。
因为他并没有看过每个韩国人越南人。
却依据他的成见(刻板印象)来对整个群体作价值判断。
所以可以说他对越南人的长相有偏见。
但需要注意的是,当这个发言者在评价越南人与韩国人的美丑时,依据的并不是
因为他们的国籍种族,而是因为他们的长相,即便这长相来自于发言者本身的刻板印象。
所以发言者并没有因为韩国人越南人的身分给予他们在评论美丑上的差别待遇。
他是因为长相而评论的,只是他是把少数人的长相以偏概全到所有人身上而已。
所以这还不能算是歧视。
“完全就像韩妞,一点都不像越南人喔,好美”
有争议的是这句。
这句可看出:
像韩妞=好美
不像越南人=好美
像越南人=不美
所以他对越南人有偏见,但他并没有歧视越南人。
因为那个拍照的新娘就是越南人阿...
如果歧视的话,就不用管照片怎样了,
反正因为这新娘是越南人所以拍的明明很漂亮也要说很丑。(不公平对待)
这才叫做歧视。
话说,其实那照片我看起来超越南的。
一点都不韩@@"
不过很正就是了...
作者: LiuLance (42)   2015-02-11 13:47:00
这两个东西的成份其实在脑海中是很相近的,或许文字可以很明确地说明出来差异,但对每个人来说他的主观成份多寡,会影响到他的认知是“歧视”或是“偏见”,而这两者是很息息相关的!
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我现在)   2015-02-11 13:50:00
那如果是"完全就像台北女孩,一点都不像南部人喔,好美"呢?那"taiwan girl are easy"是哪一种?
楼主: FinalAce (王牌)   2015-02-11 14:05:00
偏见
作者: TARONHSAU (TARON)   2015-02-11 14:28:00
偏见跟歧视的定义也满暧昧的@_@///
作者: shamanlin (点藏必须死)   2015-02-11 14:30:00
因为偏见做出的实际举动就是歧视
作者: soga0309   2015-02-11 14:44:00
推 shamanlin
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2015-02-11 15:01:00
耶我被说服了,差别在有没有因为偏见做出行为对吧科科我有想到你说的“发表言论是不是歧视”,可是那样感觉像是硬凹,所以还是算了反正我认同你的结束
作者: mmmmmfff (发牢骚!)   2015-02-11 15:10:00
基本上我认同你 你修文补充的应该是指我我后来想想 公开发表言论算不算行为 确实不能直接判定但这算是非常冒犯性的偏见 这应该是我们的共识?但公开发表偏见言论容易造成别人歧视作为 算是另一话题还是得谢谢你愿意花时间纠正我
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2015-02-11 15:41:00
科科我们是理性的馒头乡民啊才不像隔……←这是歧视
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2015-02-11 15:47:00
我顿悟了
作者: NORMAN0229   2015-02-11 16:22:00
... 感谢, 我居然略懂了@@
作者: EKuBJ4 (妈妈还认得你吗)   2015-02-11 18:00:00
台湾人是日本皇奴 ->歧视台湾人奴性坚强 ->偏见是这样吗?
楼主: FinalAce (王牌)   2015-02-11 18:15:00
\日本皇奴是啥?
作者: EKuBJ4 (妈妈还认得你吗)   2015-02-11 19:20:00
看起来是说在皇民化运动时愿意归顺的台湾人,不过好像是支持台独的台湾人也会被这样叫
作者: adapt ( ￾  N)   2015-02-11 22:21:00
有偏见还说出来不就是歧视?
作者: someone1022 (某人)   2015-02-12 02:58:00
唔…那到底怎样才算歧视?表达如果不算的话

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