※ 引述《FinalAce (王牌)》之铭言：
: ※ 引述《dog60511 (Gang)》之铭言：
: : 说越南人化完新娘妆像韩国人
: : 这样也算是对越南人的"种族歧视"?
: : 是心里面本来就矮化越南这个国家才会有这种想法吧
: : 每个国家的民俗风情本来就有所差异
: : 一样是亚洲人
: : 东南亚跟东北亚就有明显的不同了
: : 化妆完像另一国的风格
: : 这样就说成是种族歧视未免也太严重了吧
: 那个很莫名其妙
: 连歧视都没搞清楚就谈歧视，阿难怪板规的歧视都没人看的到。
: ===========================================
: 美丽的越南新娘来台湾拍婚纱，好特别的经验：）
: 完妆后的新娘一样也变得好韩好有气质呢^^”
: “完全就像韩妞，一点都不像越南人喔，好美”
: 第一句简化：“越南新娘变得好韩好有气质。”
: ===========================================
: "好韩"是啥？
: 这是转品啊！把名词转化成形容词来用了。
: 就像"好屌"一样，本来明明是老二，却变成形容很了不起的意思。
: 这种用法到底哪里歧视了...
: 顶多只是代表发言者的审美观价值观觉得韩国人很好看而已。
: 顶多只能说这是"刻板印象"
: 认为越南人就长怎样怎样，韩国人就长怎样怎样。
: 这是刻板印象，不叫做歧视。
: 刻板印象
: 偏见
: 歧视
: 三种分不清楚，哪有办法谈歧视= =a
: 至于转品的详细解释，留给国文专业的窝面老师回答好了XD
这次FA我要反对你了
以你举的例子“像金城武不像梁朝伟好帅”
这当然不是歧视，因为你知道金城武长怎样、也知道梁朝伟生得如何
所以就只是审美观的差异这个论述是对的
但是“像韩妞不像越南人”原发文者看过所有越南人的长相吗？
原发文者看过所有韩国人的长相吗？
没有就不能以偏概全认定“所有越南人都没韩国人好看”
把评论的范围扩大到种族又以偏概全就是一种歧视
就像外国人不能看到几个八嘎囧就说台湾人都是八嘎囧
白人不能因为大部分人体能赢过黄种人就说白人是比较优秀的民族
原发文者如果只说“像韩国人”那就只是叙述
但是拿两个种族的外观来比较，还有明显的优劣意识
那就不是审美观而是歧视了

以偏概全叫做什么？叫做刻板印象，甚至偏见。但这不到歧视的地步。你都说了拿"外观"做比较。要审美本来就拿外观做比较，这不算歧视啊！拿国籍做比较，然后得出美丑的结论，才叫做歧视。

原文只说新娘很像韩国人很漂亮 没说越南人比较丑阿

主要是这句吧 “一点都不像越南人喔，好美”

是的 我也觉得重点是这句

你要扯审美观至少也要有特定的特征

特定特征就来自于刻板印象阿= =a

直接用国家分是要分什么审美观

看各人解读 如果把"一点都不像越南人"跟"好美"看成因果关系就有歧视的味道 看成独立的句子就没问题

就像你纯论长相而言对白人的刻板印象，跟黑人绝对是有很大的不同吧？一个人像白人所以好帅，一个人像黑人所以好丑。这算哪门子歧视阿= =，就用外表评论外表而已啊..

如果只用心态去分 那世界上没有所谓的歧视

是说 有人会误解 不是就要尽量避免这种发言吗？ 不论是偏见还是歧视都是负面的吧

说像黑人好丑不是歧视是什么？

阿不脉络化不去分析怎么客观解读？像黑人好丑不是歧视啊！像猪所以好丑算哪门子歧视？这顶多只能说偏见吧= =要评论美丑，还不能从长相上着手，那要怎么评论？

你什么都去脉络化只会造成形式上的平等

像甲甲所以好丑，这才叫做歧视。

你的问题就在你拿一个很大的框架来形容 那并不是个特定

你的这一套只适合用在理想国吧！现实中真的就只是形式上的平等了.....

所以我才说你要从脉络去看嘛= =，原文都说"像XX"了

然后这是脸书上看到照片的评论

否则你就是用一个国家的抽象概念判断

插嘴一下 像猪所以丑 背后的signified是有歧视意味

因为华人世界 猪这个字背后有许多懒惰等等的意指阿

ANDY我反问你，在这案例中，你要怎么区分偏见跟歧视？你如果分不出来，那你怎么谈歧视？把偏见跟歧视混为一谈就饱了

不确定是因为长相 还是吃像 行为等等的丑

你就先主观的觉得猪很丑喇

阿都说像猪所以丑了，怎么会连结到懒上？主观觉得猪很丑就个人审美观阿不然勒？不能觉得猪很丑吗？我就觉得小狗小猫比较可爱不行？这样歧视了？

我后面有补了 吃像 行为或是动作造成的丑

你从头到尾都说用长相区分 但是国家不是长相的形容啊

说不确定只是硬凹阿...美丑是在谈长像，阿谈美丑的时候

事实上很多人觉得猪不丑 很可爱呀 还当宠物养勒

还硬凹成外表以外的其他特质，那任何类比都是歧视了？很多人觉得猪不丑那是那些人的审美观阿= =审美观本身哪有歧视可言？

歧视本来就是偏见的一种，对某种族的负面偏见不是歧视是什么？

你没看过所有的越南人就认定所有越南人都丑，这叫歧视不是审美观

佛大，歧视不是偏见的一种，而是偏见的具体作为。没看过所有越南人就觉得越南人丑，这顶多只能说成偏见。不该把偏见跟歧视混唯一谈。

偏见加上具体(通常是不利)行为 就是歧视

混为一谈就会像现在这样，什么偏见都喊著这叫歧视。

歧视与偏见我认同你是有没有具体行为来做区别

你这样我说黑人都是下等人种也只是价值观不同不是歧视囉，对象是一个人或一个种族本来就不同

后来看到女板板规我才懂，因为行为只能形容动物。板规的歧视不能称作行为，那必须称作作为。

你要转品不就是要先对这个国家有主观想法

一个人的行为可以被评论，但是把整个种族国籍都划入某种刻板印象就是歧视

然后你说黑人都是下等人种，请问人种优劣该怎么区分？

那仍然是拿抽象的国家概念形容啊

歧视之所以是歧视 是因为被歧视者很难改变 自己的性别长像人种

佛大你都说行为可以被评论了，那长相就不能评论吗？

歧视就是针对群体而非个人所以才叫歧视，wiki第一句就这么写

可以对个人不能对整个群体

歧视是针对群体而非个人，但不代表针对群体都叫做歧视吧

我可以说某某人长得很丑，但是不能说这个人隶属的族群都很丑

我国的社会福利针对全国国民实施，这叫做针对群体。可是这算哪门子歧视？本来就不能颠倒过来讲啊！当成针对群体就一定是歧视。

因为你一开始在扯审美观 国家本来就不该是拿来形容的词

针对群体的负面评论啊，原po不就认为越南人都比韩国人丑

歧视跟偏见都不对都不好，可是把偏见当歧视本身也不对。

偏见是可以改变的 才叫偏见

长相这种东西是很难变的

要看是依据什么评论阿@@"总不会我说某个国家国民所得偏低，这就叫歧视吧？我拿他们收入来评论收入刚好而已啊= =

如果你只是要讲偏见跟歧视不同 那这个话题就可以结束了

的确不同 但这两者的意涵是相近的

所得偏低是中性用语啊，都是死穷鬼要饭的就是歧视

ANDY大，我原文就有举例区分刻板印象、偏见、歧视三者不同，也有说要谈歧视先搞懂怎么区分三者。阿只是就会有人不懂又硬要谈，就成了现在这样阿= =隔壁那发文者就是这样，他根本没区分清楚就在说歧视

三者界限本来就模糊又互相涵盖了

屁啦~~为什么所得偏低叫做中性用语？那丑也叫中性用语好了？佛大不要去凹模糊，是不会区分才会模糊= =你觉得模糊所以你会混唯一谈可是不代表这三个意思真的是模糊重叠的阿...

FA新开一篇啦回推文好慢

偏低算是客观论述吧....

该讲的都讲完了，开新文我要回什么...阿我知道了！来谈三者的区分。

觉得你拿分不清这三者来当发文者不能讨论....很奇怪.....

好吧 非常带有冒犯意味的偏见 这样可以吗？

http://0rz.tw/y3RWO 越南人很正啊

所以我说是歧视啊，越南妹很多很正耶

shamanlin你给的连结不能看阿 敲碗!!

我觉得歧视定义超级模糊

而且有时候感觉用歧视这个词的时候 其实就是歧视了就像不会有人说歧视异性恋但会说歧视同性恋当说歧视时 就表示那一方是非主流且弱势 才会对歧视的一些词特别敏感而越南对比韩国 大众观感应该还是越南稍为弱势换句话说 如果变成 你不像越南人像非洲人 好美好像就不会有歧视的感觉 因为非洲观感比越南还弱势

我觉得你们搞的太复杂了，偏见只是意识上的事情，歧视则是实际做出的举动

那是越南瑶瑶！超正我知道！

我不太能接受越南瑶瑶这说法....人家正多了！

萨满大我同意你>"<而且脾气差多了！

越南瑶瑶 塑胶感很重

越南瑶瑶我可以 我喜欢脾气不好的

果然乡民听得懂XD

一楼 对族群的偏见+鄙视不就是种族歧视

每次谈到种族歧视就会一直有人说"只是"刻板印象或偏见...

每次谈到刻板印象或偏见就会一直有人说，这就是歧视。

我同意这三者是有分别的，但当大家很明显的是在讨论当中负面的成分时，跳出来分这些的用意是什么?

推

要讨论负面意思就好好讨论不该有偏见啊！指著别人喊歧视这算什么讨论？这叫做欧北共乱抹黑阿= =

推个

说像黑人好丑已经是歧视了吧