Re: [讨论] 下ㄧ个机械十年在哪?

楼主: fjack (fjack)   2016-11-27 04:00:54
3D打印!花钱买就有了, 台湾也有几家引进帮人代工.
主要还是印小型模仁为主, 可以做异型水路,硬度记得是在HRC60,
一般的生产还足够!
DMG那台整合3D打印加洗销的是不错,但就是价格高(要破亿台币吧,
乱猜的)..另外用雷射一层一层舖的也很慢,所以只适合小型模仁..
学生跟上班的,都搞不清楚,多数技术用钱买就有,Kuka自动化,Kruass maffei
集团都卖大陆了,这2家都是世界最先进公司,也沦落至此,有钱要投资技术
都不是问题,最大问题是没钱, 再来台湾市场太浅,靠内需不可能回收高阶机械
以一台800万的5轴机来说,一般评估回收到5~6年时间,但是前提是要有张5~6年的单,
这之间变量太大,何时会被抽单不知道, 除非可以取得一张波音公司6年的订单,
那要投资当然ok... 没订单怎么投资? 还是你要冒风险,机台先买好再来找订单,
但是每台机械都有它适合的加工范围,如果客人的订单不合你的机械,那不就要重买
一台?????
中国大陆的问题,市场规模大,但是恶性竞争太严重,尤其是机械,价格可以杀到
台湾的30%,这价格根本无法获利呀,买中国机最大的问题是零售服,价格低到
连大陆厂都受不了,怎么可能给你做售服? 海外市场更不可能...
就算当地有代理商可以服务,但是代理商价格可能是"中国原厂x1.4倍", 有少数人
会买, 但是更多买大陆机的就是要便宜, 最后干脆直接跟大陆原厂买,
之后再来抱怨售服很烂..!
对生意人来说,机械贵不贵并不是重点, 重点在回报率,便宜的机械投
资风险小,回收快, 但是有另外的问题(品质, 售服等等),也经常发生
买的机械太烂,需要花2次钱重买的情况..买2次总是比买1次更贵..
现在要赚钱, 不是要往下拼价格,就是往上取代,可是连以往在上层的公司,
都跑来赚拼价格的市场了 ,像是DMG的Eco型机种,中国大陆租装,价格跟台湾
差不多...还有一堆日本公司,标准泛用机型都在大陆组装, 我客户买的价格
都比台湾机械便宜..
高阶机是好赚啦,但就是买的人少,竞争多(日本,欧洲也是很多厂商在撕杀)
现实就是这些人也要拉低身价,在大陆设组装厂,拼低价机械,尽管如此,
欧洲公司管销费用大,还是会做到亏损..
然后有钱人想的真的跟你不一样,之前看过一篇报导,写德国一堆在该行业
的领导公司卖给陆企, 因为这些公司的第二代子女,看到他们父母为公司
付出的巨大代价(一辈子没日没夜绑在公司), 他们不想要这样的人生
, 因此把公司卖给有能力跟意愿经营的陆企,自己当个股东就好了!
当劳工的,真的不用废心替老板想太多啦,搞不好老板觉得太累,早就
不想干了! 附带一提,美国有90%的企业也都是家族企业..
※ 引述《bboy612120 (只是纯疑问讨论而已)》之铭言:
: 20年前传产..
: 不论做什么都好赚
: 记得以前家里开小加工厂
: 车床.铣床.剖沟.钻孔.电镀ㄧ层ㄧ层往下发包
: 大家都有钱能赚,而且数量都够大
: 虽然后制程毛利都是用ㄧ个几角的来计算
: 但是当时的物价不高,通膨没这么严重
: 客户的工单量随便都要下,5万10万pcs/月
: 机种料号够多又很好赚,足以cover低毛利。
: 反观20年后的现在
: 大家都已转型到自动化CNC
: 不管客户想做什么,不要太复杂
: 复合机ㄧ台全帮你搞定,姑且先不看毛利
: 工单只有3000/5000pcs,还要ㄧ直接打样品
: 才能抢到那微薄的单子,重点稳不稳还不知道
: 稳定的每个月下3000数量还说的过去
: 不稳的就真的连下ㄧ餐在哪都不知道。
: 哪ㄧ个中小企业不是人人自危,怕景气继续差?
: 想走科技业,有人点醒的
: 在高中早就转去碰电学
: 慢ㄧ点的大学才转去碰电学
: 大家都想逃脱纯机械领域,完全吃力不讨好
: 人家说产业十年轮ㄧ次,机械还有那个机会吗?
: 遥想前几篇文章,7年RD没50K真的很惨
: 身边的2.3年RD同学,底薪也没ㄧ个突破45K
: 有进台G的虽然年薪过百ㄧ些,有命走出来吗?
: 说穿了摆明只是用加班时数去冲出来的假像
: 我知道不能以偏概全,有人ㄧ样是领高薪
: 但我是以普遍来说,所以不用特别战我这块
: 机械业在外的低薪真的只有夸张形容。
: 创业要雄厚资金,得面对市场的变化跟不稳定
: 就业职场又拿不到什么好看的薪水
: 科技业人人挂名工程师很好听,实际却很惨
: 搞不好路边的烤香肠工程师也能屌打你
: 下一个机械十年,还有机会来临吗?
作者: sdhpipt   2016-11-27 12:40:00
台湾的话,还好房市不错,很多老老板就是做到做不动,年轻时买的厂房卖掉当退休金,工厂就收一收了
作者: Kayusumi (Left)   2016-11-27 14:44:00
有单在接的,我们公司客户,不到40就说赚够了要退休了
作者: ewings (火星人当研究生)   2016-11-27 15:14:00
要拿波音的单,光是各种认证,就不亚于高阶机台的开发费用。但是反过来有个好处,以前吝啬老板不买的软件和系统,包括改进公司不合理的典章制度,都可趁认证需要,逼老板吐钱一次到位
楼主: fjack (fjack)   2016-11-27 23:42:00
现在员工这么难搞,老板想收一收正常呀! 说真的, 能赚钱的公司,10年时间,老板的退休金就赚够了,再做是蹧踏自己而已看看复航,做到赔钱,要倒闭也是照规定资遣,结果呢? 公司要合法倒闭也不行! 过街老鼠,人人喊打.这就是台湾民粹反商,只有政治选票,没有是非, 惯老板不爽做收一收刚刚好而已!
作者: gamer   2016-11-27 23:50:00
不考虑成本,雷射烧结加直接CNC加工的速度会比传统CNC加放电快,EOS的代理商宣称可以减少约1/4的开模时间。另外可以最佳化水路设计,缩短产品CT。不过讲是这样讲,现行的工业化产品,缩短这些时间并无助于减少成本,所以并没有太多制造商真的太量投入在这方面。
作者: angre (蓝天白云任我飞)   2016-11-28 10:23:00
楼上讲的是现实状况,的确如此,一般工业产品,不足以推升3D打印技术,也因此需要特别注意GE收购SLM的用意,绝对不可能只是为了一只喷嘴。而且不止GE,俄罗斯发展3D打印的正是他们军工集团,高阶机械供应商发展3D打印设备,正是加速技术的演进,才是符合趋势的,老实说,我认为台湾3D打印是没能力突破欧美技术的,因为台湾没有这些高阶机械设备商来共同研发。
楼主: fjack (fjack)   2016-11-28 12:17:00
楼上是大学生?你还是搞不清楚,做设备不是最赚钱的,买设备来生产才赚钱
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2016-11-28 17:36:00
当你发现中国能够出更多钱买更多设备 呵呵买设备生产赚钱是20年前的想法了 会被低薪国家取代
楼主: fjack (fjack)   2016-11-28 21:42:00
买设备有钱就能买,但可不是人人可以应用得好, 大立光那些设备也都买得到,但良率就是做输大立光, 制造业又不光是买设备这么容易,若这么容易, 市场也杀成一片血海了,据说太阳能就是这样惨! 很多简单的东西,要做到好很难, 设备都一样,但就是要累积多年的know-how, 不然大家都跟设备商买整条产线搭配工业4.0,就能无脑运作了!
作者: AROKE (特调柠檬水)   2016-11-28 22:28:00
别忘了买的设备是标准机,大公司都有部门开发专用设备来生产或是改机,不然酸民早就都跑去当老板了
作者: powerking01 (力王回来了)   2016-11-28 22:37:00
很多东西可以用钱买的到,如果玉晶光全部都用roeders跟roku roku,至少良率可以追上大立光,一开始观念错误导致后来两者越差越远,良率越高,毛利越高,投资设备水准越高,变成良性循环,而玉晶光年年亏损如何购买高端机器呢?两个老板的心态已经决定最后的结果了。再假设,如果今天两者良率差不多时,现在大立光应该不会是目前股王了。拿国产机做好很难(一台200万),但是你肯花更多成本买国外机器(1台600万),要做好应该不难,以上举例台湾一米C type价格与日本一米机器相比。况且现在很多人买国外机器是为了钥匙工程,我跟你买机器你帮我想办法,如果可以我就买,不是嘛?
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2016-11-29 08:42:00
复兴航空是有技画的倒闭,这种交通国防重大工程本来就不能随意由私人决定
作者: shihchinlun (stone)   2016-11-29 13:43:00
如果是这样的话Nabtesco的减速器怎么可以称霸这么久大立光现在的敌人不是玉晶光是Sunny吧,但Sunny和大立光的高阶镜片良率应该还是有段差距
作者: powerking01 (力王回来了)   2016-11-29 18:16:00
这么说好了,如果今天是美日德企业愿意投资大笔金额做镜头,我不觉得台湾企业会有胜算。至于台湾减速机光设计就输人家了怎么比呀,再一点就是品牌迷思。
楼主: fjack (fjack)   2016-11-30 00:42:00
哈哈,台湾人做某些零件真的是挺屌的,美日德成本就打不赢台湾了,谁打爆谁还不知咧! 而且你不知道一堆德企都要卖陆企了,做设备是一个领域,买设备做产品是另一个领域,真的花钱买turn key就好, 那陆资早就一统天下了ASML都要台积入股金援它的开发了,设备商跟用户谁比较屌?真以为花钱找德商就保证没问题哦,太天真了,瑞士商都有客户樵到爆炸, 又贵服务烂, 出问题永远都是借口不是他们的错..就连日本人做的自动化, 烂尾的也一堆..很多东西就是要经验一直磨,设备商一家对几百几千家客户,生产的东西千奇百怪,他那里懂你在做的东西?机械买来,将制程优化,就是条很艰幸漫长的过程了相同的设备给不同公司,最后的产出绝对不会相同..
作者: cynicals (光辉岁月 )   2016-11-30 15:27:00
台湾真的一堆鲁蛇在民粹反商 看了就好笑仇富心态对自己人生不会有啥帮助啦 有本事自己当老板
作者: furio (void)   2016-11-30 19:02:00
2013之前玉晶光的资本支出比大立光还高,只是不知道怎么花的
作者: jc74156 (梦剧场)   2016-12-03 11:58:00
中國目前在機密機械之王-大面積高精度光柵製造機打破原本只有美國擁有的壟斷技術成功製造全世界最大中階梯光柵因為ASML只能賣低階光刻機給中國這次突破,讓中國在光刻機與半導體的能力又邁一大步
作者: gamer   2016-12-04 00:10:00
google關鍵字"大面積高精度光柵"來源都是中國網站,我想大概又是強國謠言了。
作者: jc74156 (梦剧场)   2016-12-04 09:27:00
这是中国中科院发布的,如果你觉得中科院是谣言,那我无话可说
作者: ewings (火星人当研究生)   2016-12-04 11:33:00
实验室级的,是想代表啥?就以螺杆来讲,上银如果像共匪中科院那样不计成本,还有国家的钱可以A,花五年的时间来磨,千中挑一,能到达的精度还比新闻中讲的还高。没办法量产,讲工具机只是个屁
作者: YJM1106 (YM)   2016-12-04 17:02:00
26那种开发是有战略思想的,像20年前台湾开始推焚化炉第一个厂20亿就做起来了,第二个厂50亿还没有厂商投标,直到行政院协调国内厂商,硬是弄了一套方案出来投标,才把成本压下来,不被外商牵着鼻子走即使本土技术不那么上台面,但至少不被垄断,对国家发展才有帮助(我当然知道技术层次有差异啦)
作者: ewings (火星人当研究生)   2016-12-04 17:13:00
共匪国家战略就是骗钱大业,大家集团骗钱。像新闻里面的光栅机台,上半部frame还是拿铝挤型来组合的,如果是实验用还说得过去,要讲产业化是狗屎,今天共匪中科院那些高学历院士花了好几年自己调得出这种精度,找三个技工来,再给他们三年也不一定能调出一样的精度。而且共匪还没敢讲产率呢,搞不好一片要扫12个小时。反正用那机台生产的产品是科研用的,根本不在乎良率与速度,只要做出一片能用的就行,甚至不见得要考虑备用品问题。结构低速运动和高速运作根本是两个不同次元的事。
作者: YJM1106 (YM)   2016-12-04 17:41:00
再看看吧,人家都上太空了,有钱有人,迟早也能做出好东西的
作者: ewings (火星人当研究生)   2016-12-04 17:58:00
有钱好骗啊,在匪区连买下西方公司或业务活动费(上酒店找鸡)都可以算进科研费用里。
作者: gamer   2016-12-05 00:54:00
科科,强国消息不能尽信,强国官方消息更是连强国人都不信

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