※ [本文转录自 historia 看板 #1PFzXH8l ]
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅) 看板: historia
标题: Re: [转录] 有没有蒋介石伟大功绩花园口决堤八卦
时间: Tue Jun 13 20:19:23 2017
恕删大部分。
: “花园口决堤”的决策缘起，远因是中国古代（如战国、三国）的水攻之计，近因则是国
: 民政府在抗战奉行的“焦土政策”，这是抗战三大战略（焦土抗战、全面抗战、长期抗战
: ）之一。它的配套是“坚壁清野”，务必让日军在占领区拿不到任何好处。这就意味着，
: 要抢在日军之前，对它准备弃守的区域烧光（如1938年长沙大火）或毁光（如1938年花园
: 口决堤）。“焦土抗战”固然陈义悲壮，但当时已被讥为“不抗战而焦土”；而且产生逻
: 辑的背反（在“抗战是为了拯救中国人”的前提下，可导出“杀中国人，是为了救中国人
: ”，或“为了救中国人，必须杀中国人”的荒谬推论）。更恐怖的是，它是透过加害同胞
: 的手段来加害敌人，而且完全没有比例原则可言。
1812年俄国火烧莫斯科，死了几万来不及撤走的伤兵和市民，至今被誉为神计。
讲花园口决堤，就变成万恶不赦的罪孽。
: “以空间换取时间”的最大讽刺
: 以花园口决堤事件而言，日军伤亡不多，只有数千人溺死，中国却有近百万无辜百姓死亡
: ；国府希望“以空间换取时间”，阻却日军沿陇海铁路西进，从河南的郑州南进湖北的武
: 汉（抗战初期的临时首都）。然而事实证明，国府所换得的时间相当有限，因为黄河决堤
: 后，日军仍绕道西进，陆续增兵，6月18日即下达汉口作战准备命令；等兵力集中，更在8
: 月22日下达汉口作战命令；经两个月激战，10月27日攻下武汉三镇。这区区两个月（6月
: 至8月）就是国府换得的时间！为了这两个月，中国百姓付出无比惨重的代价，而且祸延
: 到1940年代还造成数百万人死亡。
国史馆馆刊第五十期，<析论蒋中正在中国抗日战争初期的战略指导>：
http://bit.ly/2rHoEKK
可参见其中 P135-139 “三、日军作战线改变” 这一节，
看完可以再来鬼扯说付出这么大代价却没有得到相应的成果。
如果不想看文字，该文有简明的图示可以看。
连原文都不想点进去看的话，简而言之，两个月不是重点，日军的作战路径才是关键，
由于自陇海线西进受阻，日军被迫将重心移转到长江流域的南路，北路也只能走大别山，
日军自平汉线包抄武汉后方的威胁也因此而得到缓解。
更甚者，郑州直到1944年4月来沦陷，国府靠黄泛区抵御日军长达六年之久，
国民政府很腐朽落后冷血贪婪，但是高层并不是白痴好吗？
: 早于抗战之前和之初，中国就有多人倡议焦土作战，代表性人物为桂系的李宗仁。及至抗
: 战发生，就有多人先后向蒋介石建议水攻，例如陈果夫建议在武陟决堤、陈诚建议在黑岗
: 口决堤等；甚至连德国军事顾问团总顾问法肯豪森（Alexander von Falkenhausen）也参
: 上一脚，向蒋介石建议在黄河做“有计画的人工泛滥”。可见这不是蒋介石一时心血来潮
: ，而是国民政府一群高参、高将献策的馊主意（最后献策的是程潜），而他们都知道会淹
: 死大量的老百姓。
反正按某些人的论调，法肯豪森大概也是恶心的烂人。
至于荷兰从17世纪直到二战期间，几乎每次被入侵就决堤放洪水淹过低洼区，
估计某些人会认为荷兰政府自古以来一直都是草菅人命的权贵。

大概以为俄国的冬将军就下下雪而已

其实反而我觉得知乎在这方面比八卦版恶心八卦版只是无知+立场先行知乎提到这个都要动不动黑光头一下

那烦请五毛提一个更适合的解决方法出来

不 八卦版是只要能干国民党 痛恨的中共史料都会拿来用89万的资料也是出自于他们口中不可信的中共历史.

推，八卦版是只要能黑KMT，米田共他们也吃得很高兴

把你这份义愤填膺去支持台独战争吧不要别国用出来就说神计 台独要做就变成不顾台湾人安危把台湾卷入战火

为什么要支持台独战争，你的正义不是我的正义

那花园口决堤又是什么正义??? 你调查过黄泛区人民都支持KMT

你又调查过他们不支持了

不顾他们性命决堤阻挡日军吗?? KMT的正义也不是他们的正义

所以你调查过了吗

那都没调查过你在那边支持个雕??? 你住黄泛区??死道友不死贫道???

你又没调查过你在那边反对个雕，你住黄泛区？干你什么事？？？

因为我有人性阿 知道不可能有绝大多数的人支持这种行为不然我们来打赌 开个题目来民调阿 说发生战争时愿意让国家

说要当督战队，开分身的家伙说他有人性XD

因为你喜欢代表啊，别人的意见都让你代表了

为了阻挡侵略军 烧掉毁掉自己的家园嘛 我们来看看支持率嘛 我有信心阿 呵呵

来投票啊，看有多少愿意在台独时投入游击战我也有信心啊

这是啥自打脸言论?? 支持花园口决堤 可是呢 却不愿意支持在台独时打游击战??? 砸回事?? 黄泛区人民的命不是命

有啥自打脸，一个保家卫国，一个内乱外患

自己的命好金贵喔 怎么能投入艰苦游击战呢?? 笑死

是啊是啊，督战队嘛

内乱外患喔?? 那赶快领国军清剿DPP党部阿 台独党纲还在耶拜托 就靠你当先锋官 赶快剿灭DPP内乱分子 齁齁 笑死

好了不玩了，hgt借问一下，蒙古板有没有蒙古对波兰战役的资料，帮忙指路一下。

现在没有 等我写了就会有

蔡英文今天都说中华民国存在是事实 台湾是主权国家DPP这还是台独吗 呵呵呵

督战队想搞大清洗谈人性 笑死

蔡丁贵：台湾人多数选择统一 是那个人说台独是多数民意

八卦板其实没有这么一面倒反蒋啦～而且其实酸不当兵的还多毕竟其实PTT现在年龄层还是偏高能撑到打游击算士气还满高的，但我想很多人都担心根本撑不到这个过程，我接触新一代的也是透露这种讯息，这实在不是论坛使用者支不支持就能解决的问题，笔战个十年也不会结果

推这篇

讲白的，打战只想先杀自己人也没啥用处，明白的宣扬这种事只会更糟糕

赖神最近才说自己亲中爱台 要大家搁置争议呢我都快帮他加上 一个台湾 各自表述 了

https://goo.gl/XV34O8 蔡丁贵说的是:很多人支持统一少拿别人来话来乱改扭曲成自己想要的意思还多数选择统一咧 话一经过你讲意思都不一样了

我头一次知道有人性是左手骂人右手赶人送死。真光辉伟大啊

可以公投让所有汉人滚回他来的地方把台湾还给原住民吗？

呃……台独战争搞大清洗或是焦土战争对战事有帮助吗？真的搞下去打得赢就搞啊，问题是看起来根本没那条件

如果民调发现大家都不支持台独战争时要为了阻挡侵略军而烧毁自己的家园 那不就代表大家根本没有决心打台独战争吗xD还是打台独战争时要说:只有军人能打军人哦 我们平民是无辜的如果多数人都没决心要打台独战争 那干嘛台独呢ㄏㄏ

还扭曲咧…某人不知道公投的条件吗？不是平常在讲支持台独是多数怎么一讲公投变成很多人宣择统一?科科。“很多人”选择统一关公投有什么事情?如果“很多人”选择统一，那么台独仍然是绝对多数还能影响公投什么?这就跟平常在讲“反核有七成民意”结果真要你们公投还不敢咧

要跟你解释"很多人"跟"多数"我还怕我智商被拉低呢

智商拉低。嗯，台独分子有智商可言吗？原来相信民进党和阿共的宣传智商还有拉低的空间。连安全不会死人的公投都不敢冒险，跟我们讲台独是惟一出路真的很好笑

我完全赞成公投，越快越好一直不公投只是让统派找到口实可以说嘴而已！我完全遵从台湾人民意志如果结果要统一，我也接受，如果结果是独立，还有人在那说什么不为台独打仗，那就是中国同路人，当敌人打

民进党人是国会多数, 又是总统了, 公投法都不敢过了.还是等你出来选吧, 我投你一票.

这招溃决淹没黄泛区...虽然残忍，但是总体战下，人命与地域破坏，也是一种战力。

因为亚历山大ㄧ世因此拯救了俄国，蒋介石却为了苟且偷生在踹那大陆烧杀掳掠哩☺只要回答一个问题就够了，为何蒋介石能“护国”护到成为20世纪第四大杀人魔，而你举的例却没有？www

Rudolph的论述有其危险的地方，他把民主置于高点，以至于民主国家对非民主国家动武视作理所当然，而后遗症大家都看到

第四大杀人魔 wwww那原文“根本”没提到这点

结果论来说，蒋成功抵御到胜利那天，不过我也是很怀疑这个战略的代价值不值得，毕竟这个在4年后饥荒的死亡也算头上我想哪本应该是把老蒋战争与政策战略影响下的都算进去用烧杀掳掠来形容其实不公平，因为包括共产党搞的，也都算到头上了，但共产党可是他敌人，怎么有共产党杀的人也算的？-------

不止共产党的算在他头上，连日占区死人也算在他头上 www这才神奇。之前看到某篇大爆笑日占区的瘟疫还什么灾，然而这人数算在蒋开穴身上。

洪水淹过就是疾病丛生 不算在蒋身上难道算在神明身上啊?

当然 1937就被日占然后在 1941爆发灾情也算在老蒋身上。

4年后饥荒饿死也算头上，而且大半已经陷落，因果上他是这政策执行人，确实有问题，但陷落区水利设施4年内没恢复，陷落的统治者也有其要处理的部分，虽然我想打战的那些军人大概也不可能管，但没法在陷落区施政的国府又能做什么？

老实说 真的要看你站在什么角度看这个决策不一样的立场决定了观感和想法以高层的立场来讲 当然能达到战略目的就好牺牲也可以当成必要之恶但受灾的人 特别是受灾区平民 不见得会这样想

听说这里很多9.2 来朝圣

昔有MRZ台大教授 今有jimmy5680九点二 哈哈哈哈哈哈哈

前阵子猴子才来版上说通膨没处理好是KMT责任 不是留烂摊的日本的错 前后统治者反过来 华北在日本占领后4~6年闹饥荒 猴子说没照顾好当地人民的日本无罪都是KMT5年前破坏河堤害的 这逻辑真的很屌日本要统治中国却不用负责恢复当地建设 超棒的逻辑

推吉米反扣帽子

干脆把Rummel那本关于光头部分翻成中文吧?

第四杀人魔google一下，也是误用呀