Re: 两岸史话-电影《一九四二》中的蒋介石

楼主: armed (战史版国共内战篇小天使)   2012-12-29 23:53:27
※ 引述《Aadmiral (A将~)》之铭言:
: 史学者对此毫无反应。好不容易,看到微博@漩涡星系2写的〈真实1942 民国政府做过的
: 那些事儿〉,看到一些不同看法,他举出民国政府在1942年中之后,分4阶段积极展开救
: 灾,以乡镇为单位普设粥厂汤厂,大量配发救荒食品,并附以工赈、扶植生产等,接着展
: 开救灾善后工作。招抚流亡、灾民归耕、筹贷秋种、补充耕牛农具、减免田赋积欠及赓续
: 收养灾童等措施。
有没有具体统计数字可以支撑,有可靠出处吗?有确实史料可以支持吗?黄仁宇
都知道,很多东西是事后补写的.
我查了原文,该篇是这样解释的:
<后新增第9救济区,具体负责两个救济区的业务——在难民转徙路线上,设立26个
难民运送总站和132个分站、166个招待所,建立起覆蓋主要难民区和难民线的救济
网络,随时对难民进行接济、运送>
有机构能说明什么?伟大国府真的都在做事?台湾才刚法办了两个A级县长蓝绿各一.
这些官员受监督的程度会比现在台湾的民选地方首长更高?
然后更神奇的四阶段救济工作如下:
<第1阶段:自1942年1月至10月间,侧重灾情之调查及救灾计画与办法之拟订,
详细调查各县灾情和户口,
   并把全省户口定为四个标准:一是充足之户,二是自足之户,三是不足之户,
四是待救之户。设立省县乡镇各级救灾委员会,办理一切救灾事宜。
(A注:光看此处就知道在唬烂,什么人类可以9个月不吃饭慢慢等你调查?)
   第2阶段:自1942年10月至1943年1月,按照已定计划及办法分别实施,以赈款
、赈粮、平粜为主,各项救灾工作都分别展开。
   第3阶段:自1943年年2月至6月,亦即救灾工作最紧时期,以工振、扶植生产
等为主。以乡镇为单位普设粥厂汤厂,大量配发救荒食品。
  第4阶段:为救灾善后工作。招抚流亡、灾民归耕、兴办农田水利、筹贷秋种
、补充耕牛农具、防治疫病、加强合作事业、减免田赋积欠及赓续收养灾童等
措施。>
然后神奇之处在于关于到底发出多少粮食,补充多少的耕牛农具、筹贷秋种,
大量配发救荒食品的大量具体是什么东西发了几吨,通通付之阙如。
以我的经验上述资讯大概花半天就可以拟稿完毕,反正不负任何统计数字,到底
真的有做没做,你也无从验证起.
这位曾经是某重要杂志高层的杨小姐,这种网络消息也可以拿来当证据,真是
天真过头了.
还有以1940年的救济难民状况来类推1942年也这样,真摆明欺负读者智商了.
这个网页上有个地方倒是大概可以让人估出成效, 就是<1943年前均由收容所
登记收容遣送的难民总数达10余万人>,可是总受灾人数却是至少300万。大家只
要算一下这是几趴就知道救灾的绩效到底如何.
还有些一看就知道在胡扯的事情他也有脸写进来:
<如第一战区各部队驻防河南省目击各地灾荒,为响应救灾运动全体将士每月
减食两餐,以三个月为期,由42年12月份开始将节食,然后将所得全数振灾
,各部队机关官兵节食振粮共集小麦300万斤,河南省政府乃订定振粮发放
办法及时救济灾民。>
42年1月份就闹灾荒,到12月份才开始节食赈灾,当河南人都什么生物,可以靠
光合作用撑过这11个月?这也叫<及时救济灾民>?
后面几个例子当然都对,但通通是在灾荒开始快1年,该死的都死了能跑的也都
跑了,才开始赈济.
最后强调老K有大量拨款救灾,但是人家电影也明明有指控被A走了相当大部分.
这篇雄文怎么对这个部分就一字都不回应了?我想真相如何很清楚了.
:  接着腾讯历史版登出,由谌旭彬所写的“戳破《1942》里的伪历史”,强调无论是
: 电影本身,还是作为脚本的纪实原著,乃至于媒体对该段历史的诸多重新发掘,均可谓是
: 伪史当道。例如政府封锁消息,不允许媒体报导河南饥荒?甚至导致《大公报》被停刊3
: 天,但大公报是被其他理由停刊,之前,重庆《新华日报》对河南灾荒的报导至少已有40
请问《新华日报》的老板是何许人?谁敢去封阿?
: 余起。例如电影中蒋介石不许报灾、“根本不相信河南有灾”?流行的史料依据有3份,
: 都有问题,主要是根据大军阀冯玉祥的回忆录以及其他人写的文章。
把两篇文章组合在一起就可以看得出来果粉互相掌嘴了,自1942年1月至10月间,侧
重灾情之调查及救灾计画与办法之拟订,详细调查各县灾情和户口,不就表示国府实
在很不进入状况,才需要调查9个月吗?一个人算1个月不吃饭会饿死,请问9个月都可以
饿死几次了?
:  而谌旭彬考证《一九四二》原作者刘震云说他的家乡河南延津县,饿死了几万人,
: 1942到1943年日军进城才解救了乡亲,但是河南延津早在1938年就沦陷至日本手里了。
然后国军在此间从未收复或日军都未退出?
:  历史学家段宇宏也举出民国政府在1942年拨款约近2亿元赈灾,占财政收入的近4%
: ,当时值抗战时期,军费支出就占财政收入的62%,其余38%必须供全国使用,1943年2月
: 赈灾就又占了4%,不可谓少。河南省政府还制定了保护农民土地办法,决定因灾荒而卖当
但两位国粉却都对电影中明白指控的官员贪污问题避而不谈,这什么意思?
: 之土地、房产,准5年内以原价赎回。所有这些蒋介石不可能不知道。而白修德第一篇关
: 于河南灾情报导,1943年3月份,已经是进入第3阶段赈灾了。
此时距离灾荒开始有14个月,该饿死的人都饿死了吧?
:  所以,电影中所叙,“这场饥荒主要是在美国记者、美国报界的干预下、在美国舆
: 论的压力下民国政府才匆匆实行救助措施的结论,是无比荒谬的。”漩涡星系2在微博中
: 说。
如果改成“这场饥荒主要是在美国记者、美国报界的干预下、在美国舆论的压力下
民国政府才开始落实本来只存在在纸上救助措施的结论,是非常可能的。”我就十分
赞同.各位相信当时国府地方官员的操守会比李朝卿与张花冠好?
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2011-01-01 05:06:00
蒋介石毕业于日本军校,还在日军里实习过,死日本鬼子
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2011-01-01 13:45:00
秦晖有说 老共做的事 KMT一样不缺不可以为贬老共而给KMT涂脂抹粉
作者: vesting ( 哇!有台湾人要告我!!!)   2011-01-01 15:26:00
蒋介石文集里自己就这样讲啦... 老蒋老是力不从心
作者: dasfriedrich (天行健)   2011-01-01 15:28:00
KMT有做的事大家知道,问题是有人一直否认老共也做过
作者: vesting ( 哇!有台湾人要告我!!!)   2011-01-01 15:34:00
啊咧 这篇"批判"1942的方式跟某些人批判1962的方式类似吧不知道是不是以后不说1962全球大丰收都要被抓去思想改造?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2011-01-01 15:47:00
没人否认老共干坏事 楼楼楼上 你在妄想吗?呦 反共反到走火入魔了 历史都能随自己喜好乱讲?没有人去撇清中共在六零年代的失误 ccp官方不是讲了kmt当然跟ccp差不多 只是ccp解决了kmt的一些问题 就这样反ccp并不能掩盖kmt的失败套句老共的话"实践是检验真理的唯一标准"KMT到台湾了 也因此KMT会比CCP好?62跟42情况当然不一样 62毛比较严重 但42蒋又好在哪里有人怕我嘘文 自己倒是嘘的很快乐......→ castlewind:老K如果不犯错犯傻的话 他会现在只剩台湾
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2011-01-01 17:25:00
蒋很烂 但相比于没有战争的1962年 还能饿死三千万人蒋是比毛高明不少
作者: hgt (王契赧)   2011-01-01 18:18:00
力不从心都出来了XD 说要打共产党他就精神抖擞了就像现在当政者 经济就力不从心 说要抗日就不惜一战 精神很好炸堤时间搞错了 不过1942不过就是炸堤的后遗症之一原来是让日军去救灾 好让他们没时间打老蒋 天下第一奇招果然共产党这方面就输了 还要自己救灾 国民党是让敌人替你救
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2011-01-01 19:24:00
没有输阿 共产党更厉害 直接在村子口架机枪 让灾民不会跑出村外给党和祖国丢人现眼 也不会有记者敢报导这等伤害党和祖国的丑事 多么和谐的祖国阿
作者: hgt (王契赧)   2011-01-01 22:29:00
有这回事? 有参考资料吗?
作者: vesting ( 哇!有台湾人要告我!!!)   2011-01-01 23:16:00
我提的"老蒋" 就只是根据他自己死前弄的"蒋介石文集"
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2011-01-02 00:38:00
三年自然灾害的惨况可以参考杨继绳的"墓碑"
作者: doglegs (我是鲁蛇中的鲁蛇鲁蚯蚓)   2011-01-02 07:10:00
原来1962年中印边界冲突激烈到让中国几乎亡国灭种抽农业的血? 一大堆粮食烂在仓库也不拨给饥民是怎么回事?你根本没搞清楚问题,脑袋清楚的政府不会鼓励人民建土高炉脑袋清楚的政府不会为了面子,有粮食不发让人民活生生饿死抽农业的血大力支持工业只会让农民日子苦不会让人饿死
作者: Aadmiral (A将)   2011-01-02 09:28:00
刀帅真的坏掉了....
作者: doglegs (我是鲁蛇中的鲁蛇鲁蚯蚓)   2011-01-02 09:29:00
拿国府内要面对军阀割据列强窥见兼有亡国对日战争来对比中国共产党不但是承平时期还有苏联帮忙还能玩到这么烂你不是帮倒忙更证实了中国共产党是废物到了极点
作者: panzerleader (卡廷1940)   2011-01-06 08:50:00
你麻帮帮忙 阿三那场规模能与抗战比???与阿三打的那场比的上抗战哪场会战???麻烦告诉我普莱斯一下 我在去问我的战友soap老共跟阿三打的那场有没有我们两个打的第三次世界大战规模大???榨干全国搞出可笑的大炼钢还好意思说嘴 我看你去乌有之乡批评改革开放是资本主义复辟好了蒋有相同权威 只会做朴正熙在韩国做的事 朴先生可没饿死上百万韩国人蒋在台湾 也没饿死过舍么人 在这样下去 你干脆去乌有之乡算了
作者: captainprice (普莱斯上尉)   2011-01-06 09:38:00
对了 call of Duty 5的Reznov与Petrenko跑来我这棚告诉我 跟他们打的柏林会战比 老共与阿三打的那场根本只能算是小学生在打架
作者: panzerleader (卡廷1940)   2011-01-06 09:45:00
我当然知道七千人大会啊 因为都闹到快亡党亡国了才不得以收拾滥摊子不然PRC就等著提早打烊结束营业了你要不要批评改革开放市走资本主义复辟路线啊?再补一句:存在不代表合理!我相信 四千万死于大跃进的冤魂 会很想压你床还有少拿人家笔误说嘴 阁下犯的错 还需要蛇先生出来一一讲给大家听吗?还有 美国911事件过后 有因为为了备战饿死大批国民吗
作者: captainprice (普莱斯上尉)   2011-01-06 13:40:00
Reznov与Petrenko表示:跟我们在史达林格勒与赛洛高地柏林市区巷战比 阿共与阿三打的那场只能算小朋友争玩具在打架而已
作者: panzerleader (卡廷1940)   2011-01-06 13:47:00
最起码我不会认为棉被是很好的反装甲武器
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2011-01-06 18:24:00
狂嘘做啥 你八卦板来的喔幼稚 跟某人叫我不要嘘一样
作者: dasfriedrich (天行健)   2011-01-14 15:08:00
在台湾,骂共产党的也包含民进党,所以绿营等于国粉?这推论真是太棒了,原来国、民一家亲!骂国民党等于帮助中共?所以绿营也帮助中共XDDDD
作者: date1004 (本日最台肯)   2012-02-21 16:16:00
在那废话又跳针比烂还不是死了几千万人,诡辩而已死人几千万人找个7000人开个会就河蟹了不工业化亡国灭种,死几千万人的工业化大概也只有阿共办到最悲哀是死了几千万人中国还是废墟一片,雷霆手段咧中国能有今天工业化商业化都是拜邓小平改革开放和这20年努力的成果,竟然还有毛粉说是大耀进所建立的基底还不可避免还雷霆手段的,真是笑死我也另外什么抽农业血为大城市过头?那时农业改革可也是共党重要的方针,最后也是搞死了数千万农民退一万步说,抽过头结果死了几千万人这笔帐找谁算?还说的义振辞严,理所当然,知不知羞
作者: hazel0093 (heart-work.info)   0000-00-00 00:00:00
国粉VS共粉 国粉胜利!为什么?因为我是国粉!
作者: Trunicht (请叫我优布匠~~>///<)   0000-00-00 00:00:00
1942至少有救,1962还在放卫星喔。
作者: castlewind (城中之风)   0000-00-00 00:00:00
因为有记取教训 所以三年自然灾害时期严格封锁消息啊
作者: panzerleader (卡廷1940)   0000-00-00 00:00:00
老大 问题是:1962年那个政府明明可以阻止一切死人却选择舍么都不做啊
作者: captainprice (普莱斯上尉)   0000-00-00 00:00:00
先生 麻烦告诉大家一下 1959~1962的中国政府如何救灾可否?一个是有救灾但救不好 一个比见死不救还恶质 还希望死更多人更何况一个是战时 一个是承平时期
作者: Aadmiral (A将)   0000-00-00 00:00:00
重点是"晚动作总比不动作"好还有一个重点:1959~1962大饥荒,中共的动作是"反瞒产私分"也就是,继续在饥民身上搜刮粮食。套用强雄的那句话:"我们这样会不会太狠啊?" "不会啊!" "那就再狠一点!
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   0000-00-00 00:00:00
不能用现在的社会控制力与效率去看待1942年的政府当时还有大公报 新华日报等为民喉舌 现在中国大陆有哪份报纸杂志是私人的? 有公信力的? 不是帮官方擦脂抹粉的?
作者: Clarkliu (noname)   0000-00-00 00:00:00
随便你怎么说好啦
作者: panzerleader (卡廷1940)   0000-00-00 00:00:00
大哥 对你而言 就是千错万错都是老K的错 对否???
作者: hgt (王契赧)   0000-00-00 00:00:00
推文是在比烂吗? 竟然比到那段时间去了1942是国民党自己炸堤的 援来为了挡日军 淹死谁不管啊
作者: castlewind (城中之风)   0000-00-00 00:00:00
老K如果不犯错犯傻的话 他会现在只剩台湾啊?
作者: dasfriedrich (天行健)   0000-00-00 00:00:00
二战盟军与德军也有炸堤,怎解释?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   0000-00-00 00:00:00
刀帅刺到国粉的痛处了 肯定被打成共粉
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   0000-00-00 00:00:00
楼上第一天认识这ID? 还国粉共粉哩?
作者: panzerleader (卡廷1940)   0000-00-00 00:00:00
某人黄河炸提时间傻傻的分不清楚
作者: vesting ( 哇!有台湾人要告我!!!)   0000-00-00 00:00:00
花园口决堤觉提 民国二十七年六月九日如果1959属实 共党应该是参考日军占领香港和越南时的做法
作者: panzerleader (卡廷1940)   0000-00-00 00:00:00
刀帅挺共产党也不该如此过分吧
作者: vesting ( 哇!有台湾人要告我!!!)   0000-00-00 00:00:00
这篇没有提到共产党吧...
作者: panzerleader (卡廷1940)   0000-00-00 00:00:00
楼上第一天认识刀帅???

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