※ 引述《creative88 (create)》之铭言：
: ※ 引述《creative88 (create)》之铭言：
: : → creative88 : 我的论点是传武的设计场合不是擂台 180.204.41.76 05/26 00:05
: 我觉得我们对传武的想像有小小的差距 不太大...
: 我是用使用场合来分的 越接近街战 或是军用的武术
: 对器械的应对越重视 以及自由对战(无裁判)的危险性 出手会希望在要害上面结束战斗
: 往格斗发展的同时 为了安全性而取消要害打击
: 不过那些动作可能是靠近左边的人主要在练的打点
: https://goo.gl/odhgf9 KM的wiki介绍 "一般原则:针对身体最脆弱的部位攻击"...
: https://goo.gl/5QqCnt 白李小龙 讨论截拳道是李小龙整理出的 "靠近街战" 的武术
: 15分左右 对MMA的讨论 以及街战中要害打击的重要 这人真的在说起手眼睛 出脚膝盖...
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: 靠近街战 开始运动化 成熟的运动格斗竞技
: KM 日韩道字结尾的 拳击 MMA格斗 巴柔
: 中国传武 空手道 跆拳道 合气道 柔道
: 日本古流
: 东南亚武术
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: 我指的调整是把要害打点改成现代格斗可以接受的打击点
: 像是中国传武的出脚基本上就是下阴或膝盖 要改成扫大小腿的鞭腿
: : 推 MASOMASO : 我觉得相反 擂台的概念就是一对一 118.160.135.206 05/26 12:22
: : → MASOMASO : 再有裁判的时候公平的比试 118.160.135.206 05/26 12:23
: : → MASOMASO : 别说传武了 早期不论日本盔甲武士的 118.160.135.206 05/26 12:24
: : → MASOMASO : 柔术 古泰拳等为了战场而生的云云 118.160.135.206 05/26 12:24
: : → MASOMASO : 任何武术在战场上也就是一对多的情 118.160.135.206 05/26 12:24
: : → MASOMASO : 况来说都是鸡肋而已 也就是助益不大 118.160.135.206 05/26 12:25
: : → MASOMASO : 所以几乎没什么武术会主张一对多 118.160.135.206 05/26 12:25
: 不是主张一对多 而是实际上街战会遇到一对多 所以古典的套路带有四方转身的很多
: 这真的会教 https://goo.gl/a6fTwp 格斗全天下 香港咏春 22:30
: : → MASOMASO : 那么什么情况下一对一又不主张擂台 118.160.135.206 05/26 12:26
: : → MASOMASO : 呢? 我认为KM和传武不一样的点是创 118.160.135.206 05/26 12:26
: : → MASOMASO : 史的立足点 KM就是军武 这背景很明 118.160.135.206 05/26 12:27
: : → MASOMASO : 显 传武的古人创出来后 如果要证明 118.160.135.206 05/26 12:27
: : → MASOMASO : 他们的武术能打 他们会怎么做? 118.160.135.206 05/26 12:27
: 我对中国传武的假设 北方武术 形意八卦太极 都有军用武术的影子
: 这三家的基本功都有大枪 甚至还有画戟的用法...
: 南方武术至少也是街战或是护院... 传说还有水军的刀...
: 不用找人上擂台证明自己啦 因为是杀过来的技术
: : → MASOMASO : 当然是和另一派好手上擂台应证阿 118.160.135.206 05/26 12:28
: : → MASOMASO : 至于传武会有许多看似不太有效率的 118.160.135.206 05/26 12:28
: : → MASOMASO : 招 我推测并不是他不是为了打擂台 118.160.135.206 05/26 12:29
: : → MASOMASO : 而是相比现代武术有个明确的擂台规 118.160.135.206 05/26 12:29
: : → MASOMASO : 则 传武的目标是一整个完整系统的 118.160.135.206 05/26 12:30
: : → MASOMASO : 创立 对新手敌人也好 对多人也好 对 118.160.135.206 05/26 12:30
: : → MASOMASO : 高手敌人也好 想到的招式都并入里面 118.160.135.206 05/26 12:30
: : → MASOMASO : 就类似跆拳 传统空手 太极场的概念 118.160.135.206 05/26 12:31
: : → MASOMASO : 我总不能看到松涛流空手型然后说 118.160.135.206 05/26 12:31
: : → MASOMASO : 松涛流不适合上擂台吧一对一吧 118.160.135.206 05/26 12:32
: : → MASOMASO : 最好的证明就是传武各大流派的祖师 118.160.135.206 05/26 12:33
: : → MASOMASO : 踢馆 和另一派高手对打的事蹟永远是 118.160.135.206 05/26 12:34
: : → MASOMASO : 最鲜明 最津津乐道的 这也是证明自 118.160.135.206 05/26 12:34
: : → MASOMASO : 流派最快的途径 相比下不好擂台的 118.160.135.206 05/26 12:34
: : → MASOMASO : 合气道 KM等等 你应该很少听到他们 118.160.135.206 05/26 12:35
: : → MASOMASO : 去上台交流吧 顶多是技术交流的形式 118.160.135.206 05/26 12:35
: : → MASOMASO : 所以这点要说传武不以擂台为目的 118.160.135.206 05/26 12:35
: : → MASOMASO : 我是不太能认同 当然有讨论的空间 118.160.135.206 05/26 12:35
: : → MASOMASO : 传武只是古代的对打规则不甚明显 118.160.135.206 05/26 12:36
: : → MASOMASO : 1对1挑应该还是主要的目的 118.160.135.206 05/26 12:36
: 我是以街战比对现代格斗场的差异在立论的
: 安全时代格斗开始盛行才开始会上擂台证明自己能打
: 危险的时代 或是街战多的地区 平常就有机会用了
: 中国传武在现代因为所处的地区相对安全了
: 就低调的教拳或是转往养生健身的多
: 但是留下来的技术还是靠近街战的概念多
: : 推 MASOMASO : 至于你说的"散打的设计场地已经转 118.160.135.206 05/26 12:39
: : → MASOMASO : 成擂台了 我觉得要他们上去打才有 118.160.135.206 05/26 12:39
: : → MASOMASO : 道理" 这点我同意一半 但我不是用 118.160.135.206 05/26 12:39
: : → MASOMASO : 散打和传武这么大的区块去区分 118.160.135.206 05/26 12:40
: : → MASOMASO : 上擂台的中心理念很简单 就是你的 118.160.135.206 05/26 12:40
: : → MASOMASO : 对手都是练过的 你要以对手是练家子 118.160.135.206 05/26 12:40
: : → MASOMASO : 为目标 这个去看跆拳或空手的奥运 118.160.135.206 05/26 12:41
: : → MASOMASO : 全运比赛那种速度和力量就知道了 118.160.135.206 05/26 12:41
: : → MASOMASO : 人家型中下档中档下档 那种在比赛 118.160.135.206 05/26 12:41
: : → MASOMASO : 会被淘汰的 你在擂台上根本不太会 118.160.135.206 05/26 12:42
: : → MASOMASO : 用到 传武也是这个道理 118.160.135.206 05/26 12:42
: : → MASOMASO : 抛弃你数据库中对高手用不到的 118.160.135.206 05/26 12:42
: : → MASOMASO : 你就可以上台 118.160.135.206 05/26 12:42
: 我们对传武的想像不一样...
: 我对传武真的用起来的样子想像是比较接近krav maga
: 所以我会觉得需要进行的转换是像是
: 叫一位krav maga练习者去打mma这样的转换这样
: 我觉得主要的点是在街战到格斗战的差异啦
: 街战到格斗战所包含的差异很多 大家自由心证
: 我也同意有你说的对手是特定成练家子是其中一项差异
: 而街战可能会面对可能只是想抓你手的色狼之类的...
: 但是我可不可以踢高手的膝盖? 或是打高手的下阴? 还是挖他眼睛?
: : → MASOMASO : 所以我不认同传武不是用来上台的 118.160.135.206 05/26 12:43
: : → MASOMASO : 这个说法 欢迎在讨论 118.160.135.206 05/26 12:43
: 我的意见是中国传武其实会靠近街战 而从街战转成现代格斗战需要花力气转化
: 不是不能转 想转还是可以转的意思
: MASO大你看你是特别不同意我立论的哪段
: 你不同意传武是靠近街战吗? 还是不同意街战跟格斗战之间的差异有那么大?
国术的拳法不是为了街头对打设计的
街头对打小混混都知道要拿开山刀了
假如你有找过台湾古代械斗的资料就会知道
火铳长枪单刀大砲都有上场
国术拳法的训练就是一对一
徒手对徒手
一对多 空手过刀 空手进枪 都是表演跟套路 没有这种训练
我也不觉得我拿一把开锋柳叶刀
全运会的什么武术冠军可以打得赢我
国术传统规则上就是三个地方不打
喉咙眼睛下体
所以碰到不许打后脑 对方跪倒不许踢 之类的规则确实会不习惯
习惯开声催力的拳法碰到散打禁止出声也不习惯
碰到柔道禁止擒拿会不习惯
碰到拳击禁止封手卡手也会不习惯
问题是人家来打国术规则也一样不习惯阿
讲定规则就照规则打
假如讲定的是国术规则对方喜欢献后脑 那也是对方活该死好
讲定规则又犯规 这就缺德了
没啥好争议的
KV我在国外学过 他们确实没对打 确实注重打击人体脆弱部位
但是他们打靶 操体能 的量非常大 非常非常大
你会问 没对打这些技法怎么使用?
KV的设定就不是武术 是一种生存技术
不是两个人都准备好 然后开打
KV的练习者会用各种方是主动创造出使用技法的机会
譬如聊天一言不合就拍鼻子打喉咙 谁跟你对打
或是对方生气要拿枪了 马上说对不起马上下跪然后就开始破坏蛋蛋了
还有不少技巧就是偷袭 从后面靠近 瞬间拉倒然后缴械之类的
这种东西的设定跟国术 "完全不一样"
国术的拳法就是一对一的徒手对战技法
打不赢人就是武功差
不要拿街头来救援