Re: [情报] 传武大师再战MMA

楼主: andyann   2018-05-26 07:26:11
其实我还蛮喜欢看creative88发言,蛮欢乐的,
以下就来就技术理论探讨一下
※ 引述《creative88 (create)》之铭言:
: ※ 引述《andyann ()》之铭言:
: → creative88 : 我没有说散打是传武喔 那不是我的 180.204.41.76 05/26 00:05
: → creative88 : 论点 大湿的论点也不是我说的 180.204.41.76 05/26 00:05
: → creative88 : 我的论点是传武的设计场合不是擂台 180.204.41.76 05/26 00:05
: → creative88 : 就像是krav maga的设计场地不是铁笼 180.204.41.76 05/26 00:06
: → creative88 : 如果今天要求krav maga的练习者去打 180.204.41.76 05/26 00:06
: → creative88 : MMA型的比赛 去证明自己的krav maga 180.204.41.76 05/26 00:07
: → creative88 : 技术是实用的 我觉得有点怪怪的啦 180.204.41.76 05/26 00:08
: → creative88 : 散打的设计场地已经转成擂台了 180.204.41.76 05/26 00:10
: → creative88 : 我觉得要他们上去打才有道理嘛 180.204.41.76 05/26 00:11
: 再把想说的话说完~
: 嘛 我的立论是传武的设计场地不是擂台啦 他用起来应该比较像是krav maga
: 例如https://goo.gl/GKtRg2
把KRAV MAGA和太极相比,这,,,,,,好像差很多耶,
依据你提供的连结(你提供的喔)
影片中攻击动作使用的技术其实大部份都是mma技巧,
不过改为对人体要害攻击而已(KRAV MAGA本来就强调攻击要害),
最后影片训练也可看到类似拳击的训练,看不出和传统太极一样的感觉
(一些人经常强调传武打要害不能上擂台,但KRAV MAGA动作比较像mma吧,
练mma的练习KRAV MAGA肯定一下就上手,
但练mma的去练传统太极保证被传统保守老师骂死,因为要求差太多了,很难改)
: 不过有没有传武发展擂台的打法 有呀 像是太极的田金龙
: https://goo.gl/FgDP29 跟学生练 学生让招跟强度就不要抱怨了
这,,应该算散打训练吧,
用动作来说,许多影片踢动作应该是鞭腿,太极哪个动作有鞭腿?
传统太极不就是分脚、蹬脚、摆腿、二起脚、旋风脚(后面两个陈氏)
怎么突然出现散打鞭腿?直接练散打不是比较快又正确?
此外里面还有个老师推学生的动作,搞笑?
比赛的时候会把对方发出很远?让对方休息一下再来?
传统太极在对抗不是应该发出冷劲,怎么用这种不伤人的长劲
(差点忘了,怕打死人,,,所以还是推远一点就好)
最重要最重要,这里面完全违反了许多太极拳经典拳谱的要求啊
从传统太极来看,绝大部分招式都要跟拳经相符合,
因此主要强调重心在底盘,气沉丹田,
虚实分明,不丢不顶,也才能透过听劲察觉对方动作,
然后用地来接劲以及后续动作包含一些发劲(这太极只要进阶程度的应该会吧),
怎么这影片完全看不到传统太极的味道,反而看来踢还有身体移动散打味道比较多
这会让一些传统太极的老师骂死(可以看传统太极的套路,其实大部分都符合拳经拳谱)
基本上依据设计及原理,
传统太极主要技术应该在贴身近身,且要与对方接触后才能做出许多技术出来
因此主要瓶颈应该在于如何接手,因为对方不是同门或者都练太极的,
高速且力量大的状况下如何瞬间接劲拔根或搭手或接腿才有后面的一些技术,
如果不做接触后的技术,而是直接打,那还是拳击泰拳这种比较快速
老实说我有点怀疑creative88是反串,
没有经常看拳经拳谱,照理说越是传统太极越会要求合乎拳理
但实际对打做不到拳经拳谱要求啊
还有影片对方用鞭腿,老师用手去接,要是养成习惯,那会有点危险,
因为对打或者比赛,如果是不带护具且完全放力量的状况下,
除非有走化,不然直接用手掌去接感觉有点自杀....
(看过蛮多传统武术片子讲如何对付泰拳踢法,觉得都有点天真....)
基本上还没看过对打状况下可以发挥符合传统太极理论的太极功夫
: 或是香港咏春雷明辉
: https://goo.gl/ebYBwK 他保有传统的技术 而且有发展出用于擂台的打法跟训练
: =======================================================================
对于咏春的原理技术,其实蛮多我蛮喜欢的,但一样卡在许多动作在接触后才发展,
在快速双方对打的状态中,比自然反应的话,mma动作比较能够快速进入状况。
所以全世界许多咏春团体也才会钻研如何应付,但目前似乎还没有明显效果
(还是效率问题,一百个练习咏春,一个个练习mma类技术,半年一年后双方碰上...)
: 我的意见是传武本来设计不是在擂台上面
: 那要不要往擂台上面发展是一个选择
: 像是香港的擂台很早就开始打了 所以香港各门派多少都有发展擂台打法
: 大圣披挂https://goo.gl/MfdHnd 32分 左右~~
: =======================================================================
这,,中间有些训练根本就mma了,和前面表演套路搭不上带拳套拳击打沙包、膝撞,
这些动作套路没有啊....
然后后面又是打套路又是套路的套招,
套路练习和练习拳击踢击拆开,
直接练mma不是更干脆,还可以把套路的时间拿来练习
实际上,不只有比赛,看一些影片可以看到,街头冲突几乎都是拳击动作最快,
不会看到一些华丽的劈掌动作吧
: 回头看台湾很多传统门派没做这件事(试着去打擂台)
: 我觉得是看社会环境风气这样啦...
: 就是格斗的风气有没有起来
: 有的话会让更多传武门派愿意做这种尝试
很多老师或者老师的老师,靠者门内传说以及幻想而入门,靠着洗脑教导新一代,
这些人没有对打经验,也没有打架经验,也因此还教一些感觉有点自杀的套路用法,
在门内自High就算了,但高调宣传就很糟糕了
(其实清朝就一堆打败国外大力士的传说)
好在这年代网络发达,蒐集资讯方便,但还是有些把武术当宗教有点扯
: 不然以现在传武的 主要以养生(导引术 套路) 文化价值 少数有练到防身实战能力
: 各家传武都活得不错就是了
如果用养身,或者一种技术艺术态度那当然没差,
但如果经常宣传其他武术不是博杀技术,自己才是,或者其他武术老了身体都不行,
那说到就要作到,而不是一方面躲起来自High一方面用杀人技术无法对打来逃避验证
(奇怪的是,资讯发达的年代,怎么还有这种宗教)
: 如果有传武人觉得世界大趋势是在格斗界 传武应该要往格斗界发展 并想为此努力
: 我觉得很好呀 帮你加油
: 但是我想说的是他原本的设计不是在那里 要不要往那里发展是一种选择
: 有发展主推养生的 有发展主推文化的 有主推能打或接近防身术的
: 大家尊重文化多元性跟发展的选择这样
恩,譬如一些传统武术,如果不强调什么最原始搏杀技术,什么内力杀人,
那也ok,
但有些还是强调mma不能用,越是传统越保留杀人技术等等的话,
那一直被嘲笑也还好吧
另外现在武术都在吸收别人优点改善自己缺点,但我以前的经验,
只要离开某个系统去其他系统,背后都会被说得很难听,好像都有点欺师灭祖的感觉,
又有些保守传统的系统,真的感觉像是宗教,要你一辈子钻研,永远无法毕业的样子,
但现在所谓技击武术,这些技术都很公开,也没有要你一辈子钻研,
基本上两三年都有一定程度
反而是一些传统国术很神奇,
还有区分有没有拜师,入门的学的和没有入门学的不一样,
搞得很神秘的样子
除非是被洗脑了,不然现在这个资讯发达的社会,要锻炼选择的地方很多,
不一定要和以前一样从头到尾都只有专练一种武术
在多方接触后,才比较能够找到适合自己的武术,
同样的,如果要比较实际防身的武术,
也是要自己多方接触后才能体会
只有单纯练习一种武术,或者练习同类武术(譬如郑太改练扬太)比较无法体会
最后再来扯一下,现在已经什么年代了,台湾居然还可以看到凌空劲,,,
https://www.youtube.com/watch?v=PV7KZqQ6Wik
这不就表明传统武术(尤其太极)有太多幻想空间
我看一些国外街头冲突以及擂台上各种比赛影片都没办法看到这种技术有发挥出来,
比较担心的是没有接触武术,或者因为小说电影接触武术的,
如果看到类似影片后学习并批评mma不如太极,
实际碰到对打或者街头遇到状况不知道会怎样

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