楼主:
RungTai (RungTai)
2013-04-25 18:51:28※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1HUDJ_7K ]
作者: errorwinter (出现错误的冬季) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 彭教授认为四五年级害了六七年级,合理吗?
时间: Thu Apr 25 15:02:19 2013
※ 引述《phaq (废客)》之铭言：
: 在我学习的历程中，我们这代讲究的是"制程改善"，显学是"作业研究"。
: 其实就是 COST DOWN.
八卦第一篇就献给这篇了。
在这之前，我先讲述"科学管理之父""时间研究之父"的故事
泰勒F.W.Taylor【1856-1917】
他出生于美国费城，曾经进入哈佛大学却因为眼睛有问题而退学
之后去欧洲留学一段时间，最后在乡民不喜欢的史帝芬斯学院［夜间部］
取得机械工程学士学位。
接下来他受雇于一家钢铁公司，从基层的工人做起，最后到达［总工程师］的位置
这时候，他感受到了一股莫名的情绪在他胸中骚动！
“To be or not to be, that is a question.”
他感觉"缺乏有效有系统的管理手段，无法提升生产率的严重障碍"
在这之后，他开始进行研究。
首先他先设定了奖金，使工人的贡献大小与工资高低挂勾
接下来，他发现在钢铁公司的员工，都是自己带铲子去铲原料，为了评估工作效率
他自己去研究、制作一把铲子，定为"标准铲"，全部员工都要拿这把。
之后，他的铲子在第三年时，材料的运送费用省了一半，而工人的薪资提高了60%
你发现这之中的差别了吗？
=============================
在现代的台湾，并不是这么一回事。
泰勒所使用的是奖金，当工人的效率超过标准量时，给予奖金鼓励。
台湾所使用的是罚金，当工人的效率不到标准量时，必须罚金惩罚。
（超爽der~公司还可以省钱）
泰勒会为了工人，特别设计出标准铲好方面他们工作。
在台湾，除非你是世界级的大企业，否则产线上“将就著用”就好的心态比比皆是。
泰勒的所作所为提高的不单只是产能，还有操作员的士气（奖金的关系）。
而士气这种东西你是看不到的，更难用数据或东西所形容。
而这是我觉得目前台湾很忽略的一部分，忽略掉了操作员的人性，他们的士气。
我觉得工业工程在美国是立意良善的，这是真的要为工人与老板谋求双赢。
整体公司的产量上升→公司收入增加→工人收入也增加
但是在台湾，就有了一些变化。看着上面那条线，我想你也知道是哪里有变化。
我也读了作业研究、生产管理、品质管制，书上或教授，都没有提到这就是Cost Down.
毕竟如同科目名所说的，生产管理，要做的应该是让
生产流程最顺畅化，而非每个地方斤斤计较
也许是理解的不同，四五年级生会把这种东西理解成
“啊，降低成本就好啦～”这样子，但是光降低成本，你怎么还能把生产流程最顺畅？
这连美国人都办不太到
我永远记得在刚入大学的那一天，手上的书签写着：
“工业工程的学生，就如同产线上的医生。”
这也是至今我对工业工程的理解。
我们该做的，应该是产线上的医生，而操作员是产线上的士兵。
让士兵最快速方便的解决敌人（产品），士兵有任何需要就是我们后线去补给。
而不是只给士兵一把刀就让他上战场杀敌，当他从战场上离开要回归正常生活时，
薪资却五年没成长。
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2013-04-25 15:03:00
橘越淮为枳
作者:
koko147 (心情电梯)
2013-04-25 15:03:00推荐这一篇文章
作者:
STi2011 (鸟王达)
2013-04-25 15:04:00企业管理念的很烦齁
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2013-04-25 15:04:00专业文给推！！
作者:
sunlucky (高雄热死人)
2013-04-25 15:05:00推工工人
作者:
winiS (维尼桑)
2013-04-25 15:06:00在台湾 一份好的SOP会造成混乱 所以每个人进来都是跟前辈学
作者:
Aquari ( ￣Д￣)=o|▅▅▆▇▇◤)
2013-04-25 15:06:00白贼义：发明无薪假的人 应该拿诺贝尔奖
作者:
STi2011 (鸟王达)
2013-04-25 15:07:00你少了一个 罚金之外 变相责任制=上班时间你就是得做到死下午茶 手机开机 这是相当恶毒的事情 有些连上WC都有规定事情做好了？ 不会自己找事做吗 还要我叫吗 我花薪水的耶
作者:
seafood (河豚生鱼片)
2013-04-25 15:10:00推观念
希望台面上的老板也有你一半的管理素养........
作者:
ssembla (a little secret)
2013-04-25 15:13:00没办法，华人世界把国家私产化有几千年了，公司照着做而已
作者:
rhox (天生反骨)
2013-04-25 15:13:00有脑子的只能在下面当狗，舔上面那些没脑子的脚趾
作者:
ssembla (a little secret)
2013-04-25 15:14:00很多国家还在以为国家是家族的咧
作者:
apple00 (冒号三)
2013-04-25 15:15:00我只希望手上有一把枪 能让老板去跟上帝对话
作者: hpychang (小chang) 2013-04-25 15:16:00
那里可以找到有这样观念的学生！
作者: teiamatozero (我是谁不重要) 2013-04-25 15:18:00
玛九:这里是鬼岛，怎么可能会有劳工呢通通抓去当奴隶
作者:
shenasu (没有水的鱼)
2013-04-25 15:19:00可以变网页版分享吗? 谢谢
作者: cherman (penguin) 2013-04-25 15:20:00
工工人在台湾几乎都是工厂打杂的…
作者:
Anorar (Anorar)
2013-04-25 15:22:00办公室文具还要自备~没有的话标准笔就是玉兔...
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2013-04-25 15:22:00
这篇有料有认真还有增补，再推一次
新厂主管不打算买量杯量筒对同事说: 你不会用目测的吗
作者:
Djuda (死亡)
2013-04-25 15:23:00政府跟企业永远看不到这篇文章,年轻人永远草莓族
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2013-04-25 15:23:00小心你要被689斗了
作者:
xboxandone (unfaithful.....)
2013-04-25 15:27:00推
这篇讲得很好，Google也为了降低成本自己用大量廉价的服务器去组成Google机房，再用软件failover去提生服务品质，但对于员工可是半点都不会costdown的
作者:
diefish (凉小鱼)
2013-04-25 15:48:00在台湾还有XX经理兼任OO主管
作者: ogcman (笑谈人间) 2013-04-25 16:15:00
那些资方的管理学都是白读的 看看书 再看看台湾 很讽刺
作者:
lungerX (我没有暱称)
2013-04-25 16:22:00push
作者:
tsongs (......)
2013-04-25 16:28:00我不是工工的 但做的跟工工差不多不过没有碰到校率不到扣钱的 只有高效率会加奖金我不知道台湾有多少企业会有效率不到扣钱的处分不过我边都是高效给奖金 会扣大多是出错 特别是造成报废其他很同意 但台湾都是效率不到扣钱我不觉得
作者:
ivypig27 (ivypig)
2013-04-25 16:33:00推!!
作者:
tsongs (......)
2013-04-25 16:33:00鞭子放在正确操作 胡萝卜给高产出 不然早垮了业务没有SOP没有最佳化方法 不能拿工厂做业类比你说的方法内容连我不是工工出身的都懂 我不认为没人知道
作者: TrunkV ( ) 2013-04-25 16:37:00
推荐这篇 可惜在台湾 来自国外立意良善的方法 多被扭曲误用让我们常常发现 当老板们的似乎是嘴砲无敌就行了
作者:
tsongs (......)
2013-04-25 16:40:00不是的 这些是基本 比较有规模的公司都应该做的不错台湾问题不在这方面 你拿这来比喻我不是很认同虽然你讲的都对 但我不认为你找到病因台湾不是单一问题 全世界很多地方都发生 只是台湾比较明显
作者: henry70028 2013-04-25 16:46:00
专业推
作者:
tsongs (......)
2013-04-25 16:46:00这问题比较是结构问题 不是单纯推到老板就解决我看来你讲的顶多是果不是因 要往前推好几步
作者: NishinoRei 2013-04-25 17:10:00
虽然我不认识泰勒 但我很荣幸认识你
作者:
Hanbor ( )
2013-04-25 17:44:00推观念正确...不过在台湾IE根本是杂工兼走狗...干...哭
作者:
phaq (废客)
2013-04-25 17:45:00推荐一下 其实我知道 但实际你知道
作者:
linsmile (smile)
2013-04-25 17:45:00这大家都懂~就是台湾老板不懂
作者:
Hanbor ( )
2013-04-25 17:47:00光传产老板儿子女儿接个特助 IE就死光了...
泰勒应该是全台湾最多人认识的管理学者，因为国考会考
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2013-04-25 18:29:00推
作者:
capitalM (where the light is)
2013-04-25 18:32:00如果底新低到无法养活自己，那不发奖金就等于扣薪了
作者:
k6870 (WTF)
2013-06-09 17:26:00最恐怖的是每年要成长的这件事,一样的机器 一样的人每年要成长5%头几年可能有效 后面几年就只能压榨劳工了跟IE一点关系都没有 老板还可以说一定有办法
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2012-04-25 15:03:00
橘越淮为枳
作者:
koko147 (心情电梯)
2012-04-25 15:03:00推荐这一篇文章
作者:
STi2011 (鸟王达)
2012-04-25 15:04:00企业管理念的很烦齁
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2012-04-25 15:04:00专业文给推！！
作者:
sunlucky (高雄热死人)
2012-04-25 15:05:00推工工人
作者:
winiS (维尼桑)
2012-04-25 15:06:00在台湾 一份好的SOP会造成混乱 所以每个人进来都是跟前辈学
作者:
Aquari ( ￣Д￣)=o|▅▅▆▇▇◤)
2012-04-25 15:06:00白贼义：发明无薪假的人 应该拿诺贝尔奖
作者:
STi2011 (鸟王达)
2012-04-25 15:07:00你少了一个 罚金之外 变相责任制=上班时间你就是得做到死下午茶 手机开机 这是相当恶毒的事情 有些连上WC都有规定事情做好了？ 不会自己找事做吗 还要我叫吗 我花薪水的耶
作者:
seafood (河豚生鱼片)
2012-04-25 15:10:00推观念
希望台面上的老板也有你一半的管理素养........
作者:
ssembla (a little secret)
2012-04-25 15:13:00没办法，华人世界把国家私产化有几千年了，公司照着做而已
作者:
rhox (天生反骨)
2012-04-25 15:13:00有脑子的只能在下面当狗，舔上面那些没脑子的脚趾
作者:
ssembla (a little secret)
2012-04-25 15:14:00很多国家还在以为国家是家族的咧
作者:
apple00 (冒号三)
2012-04-25 15:15:00我只希望手上有一把枪 能让老板去跟上帝对话
作者: hpychang (小chang) 2012-04-25 15:16:00
那里可以找到有这样观念的学生！
作者: teiamatozero (我是谁不重要) 2012-04-25 15:18:00
玛九:这里是鬼岛，怎么可能会有劳工呢通通抓去当奴隶
作者:
shenasu (没有水的鱼)
2012-04-25 15:19:00可以变网页版分享吗? 谢谢
作者: cherman (penguin) 2012-04-25 15:20:00
工工人在台湾几乎都是工厂打杂的…
作者:
Anorar (Anorar)
2012-04-25 15:22:00办公室文具还要自备~没有的话标准笔就是玉兔...
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2012-04-25 15:22:00
这篇有料有认真还有增补，再推一次
新厂主管不打算买量杯量筒对同事说: 你不会用目测的吗
作者:
Djuda (死亡)
2012-04-25 15:23:00政府跟企业永远看不到这篇文章,年轻人永远草莓族
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2012-04-25 15:23:00小心你要被689斗了
作者:
xboxandone (unfaithful.....)
2012-04-25 15:27:00推
这篇讲得很好，Google也为了降低成本自己用大量廉价的服务器去组成Google机房，再用软件failover去提生服务品质，但对于员工可是半点都不会costdown的
作者:
diefish (凉小鱼)
2012-04-25 15:48:00在台湾还有XX经理兼任OO主管
作者: ogcman (笑谈人间) 2012-04-25 16:15:00
那些资方的管理学都是白读的 看看书 再看看台湾 很讽刺
作者:
lungerX (我没有暱称)
2012-04-25 16:22:00push
作者:
tsongs (......)
2012-04-25 16:28:00我不是工工的 但做的跟工工差不多不过没有碰到校率不到扣钱的 只有高效率会加奖金我不知道台湾有多少企业会有效率不到扣钱的处分不过我边都是高效给奖金 会扣大多是出错 特别是造成报废其他很同意 但台湾都是效率不到扣钱我不觉得
作者:
ivypig27 (ivypig)
2012-04-25 16:33:00推!!
作者:
tsongs (......)
2012-04-25 16:33:00鞭子放在正确操作 胡萝卜给高产出 不然早垮了业务没有SOP没有最佳化方法 不能拿工厂做业类比你说的方法内容连我不是工工出身的都懂 我不认为没人知道
作者: TrunkV ( ) 2012-04-25 16:37:00
推荐这篇 可惜在台湾 来自国外立意良善的方法 多被扭曲误用让我们常常发现 当老板们的似乎是嘴砲无敌就行了
作者:
tsongs (......)
2012-04-25 16:40:00不是的 这些是基本 比较有规模的公司都应该做的不错台湾问题不在这方面 你拿这来比喻我不是很认同虽然你讲的都对 但我不认为你找到病因台湾不是单一问题 全世界很多地方都发生 只是台湾比较明显
作者: henry70028 2012-04-25 16:46:00
专业推
作者:
tsongs (......)
2012-04-25 16:46:00这问题比较是结构问题 不是单纯推到老板就解决我看来你讲的顶多是果不是因 要往前推好几步
作者: NishinoRei 2012-04-25 17:10:00
虽然我不认识泰勒 但我很荣幸认识你
作者:
Hanbor ( )
2012-04-25 17:44:00推观念正确...不过在台湾IE根本是杂工兼走狗...干...哭
作者:
phaq (废客)
2012-04-25 17:45:00推荐一下 其实我知道 但实际你知道
作者:
linsmile (smile)
2012-04-25 17:45:00这大家都懂~就是台湾老板不懂
作者:
Hanbor ( )
2012-04-25 17:47:00光传产老板儿子女儿接个特助 IE就死光了...
泰勒应该是全台湾最多人认识的管理学者，因为国考会考
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2012-04-25 18:29:00推
作者:
capitalM (where the light is)
2012-04-25 18:32:00如果底新低到无法养活自己，那不发奖金就等于扣薪了
作者: BGirlAlu (黄后) 2013-07-06 16:21:00
...我真的很害羞，有没有我可以搞自闭的活动啊就是可以让我坐在角落意识不到我的存在的那种活动啊
作者:
C2C (西土西)
2013-07-06 16:28:00有，告别式