大家好，又遇到一个无解的牌局请帮忙分析。
这次对手除了二张Teferi和地牌以外，满手都是控制和康特。
他整场都没办法对我造成伤害，但我出任何牌也都被他控制或康特，
所以玩了大半天双方都还是保持20点生命。
然后慢慢的他撑到二张Teferi，其中一张变成emblem在画面左边。
接着他开始放逐我的地牌，洗到最后他的牌库已经空了，手牌还有七张，
他就把右边那张Teferi放回牌库，然后当然是百分之百会抽到这张Teferi，
就这样二只Teferi一左一右无限放逐我的地牌或是生物牌。
玩到后来又变成死局了，我的场上没有地和生物，也出不了牌，每抽一张牌
就得弃一张牌。而他手中还有七张手牌都不出，我想这七张全是控制和康特，
所以玩到这里他也出不了。我想说反正我已经赢不了，就看看等我的牌库也
翻空以后会发生什么事情。可是玩到我牌库只剩下三张牌时，他突然投降了，
所以没看到我想看到的结局。
请问大家，如果他没投降，到最后会变成双方生命都是20点，手牌都是七张，
场上只有他的二张Teferi，谁都伤不了谁。那这样系统或是MTG的规则里，会
如何判断输赢呢？
回合开始谁的牌库先没牌谁先输 他投降时牌库是否比你少呢？
那这样子 他场上若有两张泰菲力 轮流互洗进牌库不就…
作者:
KomachiO (～江戸っ子気质な死神～)
2018-12-31 10:54:00泰菲力不可能场上放两张，他是传奇然后一个泰菲力自己把自己塞回牌库就可以了
不论何时，只要抽牌时牌库没牌马上输，除非有你不会输掉游戏的异能在
作者:
DM1984 (DM)
2018-12-31 11:08:00他只要自己把自己丢回去就稳了吧xd
这就是泰菲力恐怖的地方 控制套牌可以不用放伤人手段因为泰菲立自己就可以让对手(以及你的膀胱)炸掉
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-31 11:39:00只要抽牌那一刻没牌就输了 不是回合开始
该抽牌而没牌抽时在下个判定时间马上输就是控到妳抽爆阿
作者:
DM1984 (DM)
2018-12-31 12:17:00所以他应该是肚子痛或突然要出门吧 不然稳赢啊XD
作者:
DM1984 (DM)
2018-12-31 12:24:00我昨天遇到灭绝星落用千年风暴加另一个结界狂丢爆地 超机
不是牌库空会输 是抽不到牌就输谁先抽空气谁就输 两边一起抽空气就和局
之前看过一个很有趣的讨论 一边只剩泰菲力把自己无限洗回去 一边有巫妖掌握 最后是巫妖那边会赢
禁止无限重复对游戏没有进展的动作 简单来说是这样如果一个人只剩一张泰菲力可以持续洗回牌库但对面也不会因此而抽干,他必须进行其他的选择
#1R9ZP_dw (Magic) 雾丸有解释过
规则上不吃 但赛场上吃不吃要看裁判怎么想而这么细的规则你几乎不可能嘴赢裁判如果你觉得可能用到这条规则 最好的方法是在比赛前先去请教一下主裁判确定他是怎么想的
作者:
Kenalex (火焰召唤师)
2018-12-31 14:39:00因为最先接触的卡牌是MTG 我曾经以为没牌抽直接输是常识
其实炉石一开始就是做成没牌抽马上输掉结果内部测试发现这样游戏实在太粪了 怕一定岛所以改
作者: toko6290 (绿茶) 2018-12-31 15:05:00
牌库数量问题，炉石30张，若是没牌抽就死，控制会很难打
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-12-31 19:29:00其实我个人觉得那个判例没什么道理就是撑到对手抽干完全是合理的获胜手段，我方没有改变但对手会抽起牌应视为我方有在往胜利前进
那个其实是我拿着规则去问外国专业人士 没有实际发生如果真的在比赛中争输赢 我觉得判不算重复一定起争议
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-12-31 19:33:00就过去的无限循环（不是多回合，而是连续作无限次动作）规则而言，玩家确实有义务决定出无限次的次数上限，但规则上是双方喊数量决定某个上限玩家没有义务喊一个很小的数字，就本篇案例而言，对方完全可以喊出重复1000次让我方牌抽光败而非强制只能作几回合判对方败本文中对手认输也是很奇怪
我觉得你质疑的判例可能和我想说的不一样 你说的是哪
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-12-31 19:37:00我在说本文的情况，不是你那篇
种状况？ 泰菲力的对手比赛状况为何？本文中投降一定是对手生理上不想玩了啊 又没有裁判
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-12-31 19:40:00至于本文中我方只剩三张牌，除了对方真的尿超急以外想不到别的需要认输的解释了XD
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-12-31 19:41:00你不是说只是问专业人士可能的判例而不是规则写的吗而且在这个情况下，难道对手没作为等他死的行为不算一种回
首先 MTG不是判例为主 是规则为主 我拿着规则问裁判裁判根据规则回答 没有什么判例不判例的而规则就是写一直泰菲力或龙命算循环 对手等待不算啊
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-12-31 19:43:00这我知道，有些规则也是发生某些情况后判例完善化进规则
当然 规则一定有缺陷 也改过很多次 但这条没有改过
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-12-31 19:44:00原来规则直接写到这么明？不好意思，那是我的错，我不知XD那补问一下，如果双方都是这种无限循环式拖回合撑下去，就是和局了吗？
应该说对手等待根本不是个动作 但你一直龙命就是而既然动作是你做的 你有义务要放弃和局没错 裁判会来建议双方约和否则裁判只好很无奈地根据规则判双方恶意拖延比赛了
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-12-31 19:47:00OK，龙命这个我了解了，虽觉得有修改空间不过至少规则上有一致，说得通
MTG的规则恶心到你无法想像 放弃循环的部分更极端条文中直接有说一个例子 双方各操控一种异能"{0}: 目标生物获得/失去飞行异能直到回合结束"想当然耳双方一定拼到你死我活 这时规则会根据现在的主回合玩家等等的条件来判定谁有义务要先放弃
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-12-31 19:49:00那个例子我知道，事实上我知道这条规则，我只是不知道终局拖回合这部分XD像无限裂片妖双方玩家喊数字选大决定最后循环重复次数之类的这部分我知道XD我之前以为主回合玩家换过以后就算打断循环了，原来还是算
https://tinyurl.com/ybqks5v8啊 等等 如果是龙命的话 没有换到对手啊因为是你一直在无限回合 那当然是你搞出的无限循环如果是用泰菲力拖 那没有循环的问题 因为对手有回合不管是对手抽到解或是抽死 游戏都有正常进展最大的争议点是有两张龙命规则就不管 这是蛮北烂的
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-12-31 20:02:00啊，我把两个案例弄混在一起了啦XDDD所以我的认知其实没错嘛，主回合玩家交替过就解除了，只是我不小心把两个案例混起来了啦XDDD
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-12-31 20:04:00双龙命规则没法管也算合理啦，因为要管就得被迫增加一条判例进规则说即便不同一张牌，只要同名且以相同方式操作就同样视为循环之类的，但这只会让这条规则变更恶心XD
最可怕的是双龙命还要洗牌 规则根本无法追踪随机两张
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-12-31 20:10:00嗯，规则没办法再恶心到能追踪那个程度的人造循环了XD
不过我前面想说的是....我相信每个够格的裁判都知道单龙命算循环 但不是每个裁判都知道双龙命不算所以如果你真的想用这招婊人(i.e.报复社会) 那最好在比赛前去找裁判先聊聊再出手
回合开始谁的牌库先没牌谁先输 他投降时牌库是否比你少呢？
那这样子 他场上若有两张泰菲力 轮流互洗进牌库不就…
作者:
KomachiO (～江戸っ子気质な死神～)
2018-12-31 18:54:00泰菲力不可能场上放两张，他是传奇然后一个泰菲力自己把自己塞回牌库就可以了
不论何时，只要抽牌时牌库没牌马上输，除非有你不会输掉游戏的异能在
作者:
DM1984 (DM)
2018-12-31 19:08:00他只要自己把自己丢回去就稳了吧xd
这就是泰菲力恐怖的地方 控制套牌可以不用放伤人手段因为泰菲立自己就可以让对手(以及你的膀胱)炸掉
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-31 19:39:00只要抽牌那一刻没牌就输了 不是回合开始
该抽牌而没牌抽时在下个判定时间马上输就是控到妳抽爆阿
作者:
DM1984 (DM)
2018-12-31 20:17:00所以他应该是肚子痛或突然要出门吧 不然稳赢啊XD
作者:
DM1984 (DM)
2018-12-31 20:24:00我昨天遇到灭绝星落用千年风暴加另一个结界狂丢爆地 超机
不是牌库空会输 是抽不到牌就输谁先抽空气谁就输 两边一起抽空气就和局
之前看过一个很有趣的讨论 一边只剩泰菲力把自己无限洗回去 一边有巫妖掌握 最后是巫妖那边会赢
禁止无限重复对游戏没有进展的动作 简单来说是这样如果一个人只剩一张泰菲力可以持续洗回牌库但对面也不会因此而抽干,他必须进行其他的选择
#1R9ZP_dw (Magic) 雾丸有解释过
规则上不吃 但赛场上吃不吃要看裁判怎么想而这么细的规则你几乎不可能嘴赢裁判如果你觉得可能用到这条规则 最好的方法是在比赛前先去请教一下主裁判确定他是怎么想的
作者:
Kenalex (火焰召唤师)
2018-12-31 22:39:00因为最先接触的卡牌是MTG 我曾经以为没牌抽直接输是常识
其实炉石一开始就是做成没牌抽马上输掉结果内部测试发现这样游戏实在太粪了 怕一定岛所以改
作者: toko6290 (绿茶) 2018-12-31 23:05:00
牌库数量问题，炉石30张，若是没牌抽就死，控制会很难打
作者:
ddavid (谎言接线生)
2019-01-01 03:29:00其实我个人觉得那个判例没什么道理就是撑到对手抽干完全是合理的获胜手段，我方没有改变但对手会抽起牌应视为我方有在往胜利前进
那个其实是我拿着规则去问外国专业人士 没有实际发生如果真的在比赛中争输赢 我觉得判不算重复一定起争议
作者:
ddavid (谎言接线生)
2019-01-01 03:33:00就过去的无限循环（不是多回合，而是连续作无限次动作）规则而言，玩家确实有义务决定出无限次的次数上限，但规则上是双方喊数量决定某个上限玩家没有义务喊一个很小的数字，就本篇案例而言，对方完全可以喊出重复1000次让我方牌抽光败而非强制只能作几回合判对方败本文中对手认输也是很奇怪
我觉得你质疑的判例可能和我想说的不一样 你说的是哪
作者:
ddavid (谎言接线生)
2019-01-01 03:37:00我在说本文的情况，不是你那篇
种状况？ 泰菲力的对手比赛状况为何？本文中投降一定是对手生理上不想玩了啊 又没有裁判
作者:
ddavid (谎言接线生)
2019-01-01 03:40:00至于本文中我方只剩三张牌，除了对方真的尿超急以外想不到别的需要认输的解释了XD
作者:
ddavid (谎言接线生)
2019-01-01 03:41:00你不是说只是问专业人士可能的判例而不是规则写的吗而且在这个情况下，难道对手没作为等他死的行为不算一种回
首先 MTG不是判例为主 是规则为主 我拿着规则问裁判裁判根据规则回答 没有什么判例不判例的而规则就是写一直泰菲力或龙命算循环 对手等待不算啊
作者:
ddavid (谎言接线生)
2019-01-01 03:43:00这我知道，有些规则也是发生某些情况后判例完善化进规则
当然 规则一定有缺陷 也改过很多次 但这条没有改过
作者:
ddavid (谎言接线生)
2019-01-01 03:44:00原来规则直接写到这么明？不好意思，那是我的错，我不知XD那补问一下，如果双方都是这种无限循环式拖回合撑下去，就是和局了吗？
应该说对手等待根本不是个动作 但你一直龙命就是而既然动作是你做的 你有义务要放弃和局没错 裁判会来建议双方约和否则裁判只好很无奈地根据规则判双方恶意拖延比赛了
作者:
ddavid (谎言接线生)
2019-01-01 03:47:00OK，龙命这个我了解了，虽觉得有修改空间不过至少规则上有一致，说得通
MTG的规则恶心到你无法想像 放弃循环的部分更极端条文中直接有说一个例子 双方各操控一种异能"{0}: 目标生物获得/失去飞行异能直到回合结束"想当然耳双方一定拼到你死我活 这时规则会根据现在的主回合玩家等等的条件来判定谁有义务要先放弃
作者:
ddavid (谎言接线生)
2019-01-01 03:49:00那个例子我知道，事实上我知道这条规则，我只是不知道终局拖回合这部分XD像无限裂片妖双方玩家喊数字选大决定最后循环重复次数之类的这部分我知道XD我之前以为主回合玩家换过以后就算打断循环了，原来还是算
https://tinyurl.com/ybqks5v8啊 等等 如果是龙命的话 没有换到对手啊因为是你一直在无限回合 那当然是你搞出的无限循环如果是用泰菲力拖 那没有循环的问题 因为对手有回合不管是对手抽到解或是抽死 游戏都有正常进展最大的争议点是有两张龙命规则就不管 这是蛮北烂的
作者:
ddavid (谎言接线生)
2019-01-01 04:02:00啊，我把两个案例弄混在一起了啦XDDD所以我的认知其实没错嘛，主回合玩家交替过就解除了，只是我不小心把两个案例混起来了啦XDDD
作者:
ddavid (谎言接线生)
2019-01-01 04:04:00双龙命规则没法管也算合理啦，因为要管就得被迫增加一条判例进规则说即便不同一张牌，只要同名且以相同方式操作就同样视为循环之类的，但这只会让这条规则变更恶心XD
最可怕的是双龙命还要洗牌 规则根本无法追踪随机两张
作者:
ddavid (谎言接线生)
2019-01-01 04:10:00嗯，规则没办法再恶心到能追踪那个程度的人造循环了XD
不过我前面想说的是....我相信每个够格的裁判都知道单龙命算循环 但不是每个裁判都知道双龙命不算所以如果你真的想用这招婊人(i.e.报复社会) 那最好在比赛前去找裁判先聊聊再出手