[新闻] 争环状线经营权 双北各说各话

楼主: syba (嘻巴)   2021-12-13 11:03:02
争环状线经营权 双北各说各话
联合报 记者张睿廷、林丽玉、胡瑞玲
双北为捷运环状线经营权争执多时,新北捷运局昨表示,环状线营运契约将于二○二三年
一月卅日到期,届时将由新北市收回营运。但北市府强调,新北市须于南北环完工通车前
一年交还北市府,以利整体环状线营运。
捷运环状线于二○二○年一月通车,新北市府委托北捷代营运三年,却碰上新冠肺炎疫情
,乘客数不如预期,亏损严重。新北市长侯友宜曾多次表示,期满将依契约收回自营。双
北捷运局今年十一月十九日曾开会讨论,如今双北却出现各自表述。
此案被交通部“北北基轨道路网政策沟通平台”列案协商。新北捷运局表示,北捷营运环
状线至契约期满,接下来交由新北市捷运局接手经营管理,包括营运维修、财产、营运监
理等转移,细节将进一步协商,并定期召开双北副市长层级推动会议。捷运环状线经费目
前都由新北市负责,未来也会由新北市负责营运,盈亏自负。
但台北市捷运局表示,“一条捷运路线以一家公司营运为宜”,环状线设计上无法让两家
捷运公司营运,南北环及东环段路线和设站均在北市,不可能第一阶段由新北市营运,第
二阶段由台北市营运,双北会商并无共识,明年二月将再开会讨论;北捷后续将协商环状
线均由台北捷运公司营运。
北市府副发言人魏佑任说,环状线一期移交给新北市营运,新北市须于南北环完工通车前
一年交还北市府,以利整体环状线营运。
他说,环状线第二阶段南北环正在招标,加上未来东环段车站多在北市,市长柯文哲认为
第二阶段开始营运后,第一阶段应也交由台北捷运公司营运。契约虽约定二○二三年第一
阶段经营权需交回新北市,但十一月的会议仅决定明年二月再开会一次,视新北市状况再
研议,目前是“进行式”,尚无结论。
网址:
https://udn.com/news/story/7266/5957183?from=udnamp_storysns_fb&fbclid=IwAR2T8
nNjxYW8XFuquArN868Km8pcMeiPQQA5atEn6lsOZJdus-z_1t1OAws
—————
昨晚新北市发出声明,还以为双方终于乔好了,结果今天早上台北市跳出来反驳。看来双
方还没协商完成,仍然有待观察后续发展。而且似乎移转回新北市后,于二阶兴建后仍需
再移转予台北市。
作者: temu2015 (TEMU2015)   2021-12-13 11:16:00
所以要修大捷法吗
作者: souken107ttc (ソウケン)   2021-12-13 11:57:00
行政区整并才是真的
作者: ususa (美国)   2021-12-13 12:05:00
跟行政区也没有必然关系。东京、上海、新加坡..同一个城市也有不止一家经营地铁的。
作者: ron19971997 (rR)   2021-12-13 12:08:00
新北一定会吵说:为何南北环通车前经营权就一定要还北市?整条给新北市不好吗…. 诸如此类这也是现行法难解的问题
作者: chuegou (chuegou)   2021-12-13 12:12:00
不同地铁公司 共用抱歉 我以为我在google...
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-12-13 12:39:00
既然 现在是台北捷运公司营运+南北东环也都是台北捷运公司营运 那就直接让台北捷运公司继续营运下去就好了....但看来一切都还要等(有没有可能会开的)轨道沟通平台上来谈
作者: gigihh   2021-12-13 13:13:00
这种时候可以引用因情事变更的理由重新谈判吗?如果我是新北市府,我也不会答应换两次
作者: s1494041 (铁轨旁的歌声)   2021-12-13 13:15:00
支持东环独立经营就好 比较可能赚的在自己手上就好
作者: gigihh   2021-12-13 13:15:00
真的不懂当时的台北县在想什么,环状线的整体规划早在第一阶段招标之前就确定,理论上来说台北县府不会不知道未来是要和台北市的系统整合,至少动物园到剑南路这段是没有变过的,有变过的只有南北线东环不可能独立经营,动物园、剑南路站设计都没有预留两个付费区的空间
楼主: syba (嘻巴)   2021-12-13 13:40:00
不用到东环段,北环徐汇中学就已经拆不开了,硬要就得两家公司合并里程了吧
作者: organic3321 (有机酸)   2021-12-13 13:42:00
不能直通运转吗
作者: gigihh   2021-12-13 13:47:00
台湾毕竟不是日本,现在要搞两业者直通运转还有更多东西要考虑,但目前最大的问题是相关制度都没有建立你能接受行控中心内有两家公司的人在控制同一条线吗?万一两家公司意见不合的时候要听谁的?
作者: yuejger (Porsche J ger)   2021-12-13 13:54:00
所以新北市到底为啥这么坚持要抢路线?
作者: gigihh   2021-12-13 13:55:00
就个人所知,日本似乎也没有一条自动驾驶的路线给两家公司经营的案例
楼主: syba (嘻巴)   2021-12-13 13:59:00
如果台北付亏损,新北会放手吗
作者: h120968 (h120968)   2021-12-13 14:01:00
但是北环五股-三重段被无视 全部在台北市说笑吧
作者: gigihh   2021-12-13 14:10:00
反正少了这点也不影响环状线有一大部分都在台北市的事实
作者: s6h0a5n1e2 (玻璃膝)   2021-12-13 14:26:00
新北本位主义作祟看他们那些精美的站名就知道了
作者: h120968 (h120968)   2021-12-13 14:28:00
环状线就是双北各半 有些人会选择性遗忘
作者: dosoleil   2021-12-13 14:33:00
也不影响两主要机厂都在新北的事实啊北捷只想听北市才是纷争主因啊(但即使改股权结构 若两市态度不变 也只是再开董事会战场
作者: gigihh   2021-12-13 14:44:00
光要不要另外设闸门这点就可吵很久了,说北捷只听北市的难道你希望一条路线有两套收费系统吗?本来就设计好的东西你现在要去拆分,但问题是根本没空间给你了,徐汇中学、景安、大坪林要怎么改
作者: dosoleil   2021-12-13 14:54:00
不是收益的问题 是指营运方向 新北也有自己的政绩压力要接北捷不开的路线那要稳定经营新北捷也想壮大己方势力吧 硬件限制是他吵架要克服的实际障碍
作者: KEYSOLIDER (SOLIDER)   2021-12-13 14:58:00
谁出钱盖就听谁的
作者: gigihh   2021-12-13 15:04:00
问题是当初设计就没有考虑到新北自己要独立营运而且如果从新北要独立营运来看目前的设计,就会发现两者有矛盾之处,头前庄站原本的设计,环状线是站外转,但从一开始就没有规划两个付费区这点就要看当时景安站有没有变更过相关设计
作者: x00361 (KBOX)   2021-12-13 15:14:00
很简单,因为是政治问题当初台北与新北是同一个政党在执政所以很好协调营运权,现在不同党派,分的位置就少了
作者: gigihh   2021-12-13 15:17:00
景安从一开始就没有规划两个付费区
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-12-13 15:49:00
所以只能希望下一位台北市长是蓝军的了
作者: gigihh   2021-12-13 16:02:00
苏贞昌1997年当台北县长,那时候应该有环状线的规划了,所以用政治问题来解释好像也怪怪的
作者: dosoleil   2021-12-13 16:27:00
看新北捷也是朱第二任才提出 就无事前审酌的急就章吧
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-12-13 17:50:00
还不如丢橘线给新北捷?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-12-13 17:56:00
橘线更麻烦.... 话说之前有个说法 说是新北方面最终目的就是拿环状线换万大线营运权 若此为真的话就两全其美了也因此 新北这边也要有筹码 就是先把环状线营运权抢到手当然这些希望能在文书作业阶段就搞定搞到环状线转进来又转出去就有点难看了....
作者: h120968 (h120968)   2021-12-13 18:17:00
大坪林最好改 其他两站要再想想
作者: dbdudsorj (..)   2021-12-13 19:45:00
某楼说苏贞昌那个就不用了 当初的环状线要走BOT的模式跟现在这个已经不算是同一个了
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-12-13 21:11:00
经营权问题 建议一律按市界切
作者: sayin ( )   2021-12-13 21:42:00
直通运转不考虑吗
作者: gigihh   2021-12-13 22:07:00
国外有没有自动驾驶路线给两家公司经营的?要直通运转还有很多问题要考虑,我知道日本有直通运转也都是手动驾驶,问题还比较好解决另外给楼上D大,环状线的规划早在1980年代后期就有了,因此苏贞昌当县长之前就有在规划环状线了,其中一部分还用到台铁中和线的路线,至于环状线采用BOT应该是2000年之后的事了
作者: s1an (vul3m4)   2021-12-13 23:34:00
就北捷不太鸟新北 新北议员不爽
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-14 08:28:00
主要还是新北是有出钱的西环700新北出480但北捷基本不会鸟新北市的需求(汐止线)这个情况下,环状线的营运新北市还是得抓回去(至少西环全段都在新北,钱出最多的也是新北)
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-12-14 08:36:00
感觉还是一档归一档 个别路线要分别来看民汐线部分 基本上已经跟北基轨道系统绑在一起了另外还有万大线 感觉这才是跟环状线比较有关系的地方
作者: x00361 (KBOX)   2021-12-14 12:05:00
当初新北加上南北环依照比例来说,在新北的长度比北市长所以柯说环状线都在北市,其实那是不对的毕竟那是加上东环后才比较长我想在规划政府自建时,新北还没有升格故交给北捷建造与初期营运也很正常,以当时没有东环情形缴回新北独立营运来说,其实是没有问题的只能说初期推动捷运比后期路网来说是很困难的如果当初是北市先推动东环,而不是西环先当第一期的话我想就没有经营权上的问题啦!反正就是大家都不想有初期亏损,而不想先推动第一期工程反正我个人觉得经营权选举完后就有结果了毕竟不是这任可以解决的,最糟糕的方式就是按合约走囉
作者: chichi850828 (棋)   2021-12-14 13:16:00
但新北一直没说明实际上会怎么营运具体上闸门怎么分、票价里程会不会合并只说会准备好,像在说空话一样而且分拆的话,app的路线规划八成会各做各的不会整合
作者: gigihh   2021-12-14 14:36:00
不过旧版南北线在规划的时候,难道没有打算跟环状线整合吗?当时确实有南北线独立营运的讨论,但应该也有一车到底的选项吧而且如果确定新北要独立营运西环,为何大坪林和景安当初设计没有预留拆成两个付费区的空间?
作者: Kazamatsuri (专业领队)   2021-12-14 14:55:00
记得旧南北线有连北环啊~
作者: h120968 (h120968)   2021-12-14 14:58:00
景安直接开新的出口最快了 开轻轨那种的 附手扶梯的简易出口就好
作者: x00361 (KBOX)   2021-12-14 15:00:00
利用进站跟出站的不同就可以知道有没有转乘了吧如果两线都可以到的站那就二分之一分拆就可以了我觉得就算要硬拆成两个付费分区也不难,加机器而已南北线最后都没有定案的东西有没有连,终究也只是个笑话而已(摊手印象中当初设计的颜色也跟环状线不太一样
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-12-14 15:13:00
景安是有计画在环状线月台两侧开出口 只是用地都还没征收
作者: a19851106 (雪特)   2021-12-14 15:55:00
设计当初新北不早点提出意见
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-12-14 16:13:00
只能说计画赶不上变化 但也或许这变化到最后也是消于无形?
作者: danielpupu20 (哇书豪啦)   2021-12-16 14:41:00
也可以边界换车,分两系统,到时候赌烂的也大都是新北市民,因为台北人没事不会去新北,但新北人却很多在台北上班。
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-17 09:59:00
应该说台北进新北用不到北捷台北就直达就好了,不需要用下等人的工具在那边绕
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-12-17 12:29:00
就士林跟文山有这方面的需求而已吧!
作者: neksa602 (cojilm)   2021-12-23 13:48:00
南北线要不要还给新北 用人机厂砍人手脚还那么大声

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