Re: [闲聊] 高雄的轻轨和捷运真的没必要

楼主: thhwc (我只是路人而已)   2018-12-13 21:23:57
我必须说,以我在高雄玩及台北住的经验,我可以很直接的跟你说,是的,高雄需要捷
运。
我目前看到的许多反对高雄捷运的意见,不外乎高雄路大条,骑车方便;大兴土木很浪
费钱;高雄应该先发展公共汽车培养大众运输运量再来谈捷运。欸都,任何公共建设当然都
有成本啊,重点是看看对都市发展的效益吧。
还有我每次到高雄玩玩走走的经验,我必须说高雄路多大条骑车开车很方便都是骗人的,
高雄市区每到尖峰时刻下班时间跟上班时间都嘛车多拥挤。对啦,相较台北的地狱级交
通高雄真的很顺畅啦,但是中正一二三四路是在车多个什么啊!中山一二三路还有中博
高架等等的为什么车子那么多!我开车骑车都超级怕在高雄出车祸的耶。而且不提这两
条路,光是我骑在台17线上就超级害怕的,机车跟汽车超多的。这不就代表高雄已经有
必要发展各种大众运输了吗?而且谁说大众运输只有公共汽车或捷运的二选ㄧ?为什么不能
同时两个一起发展呢?不相互互斥吧!
至于高雄捷运之所以提升不了运量,根本性的原因我不认为是路大条,根本性的原因在
路网根本还没建立起来。当年台北只有两条捷运而且红线只通到中山的时候以及蓝线还
只通到新埔时,乘坐的人次也并没有像现在这么高啊,当时的社论甚至还说台北也不需
要捷运啊!可是当橘线、蓝线、绿线等等的路网开通后,运量不仅提升了,而且还直接
成为大台北地区生活的重要一部分。这不就证明,当路网出来后,取代平面交通的可能
性会大幅度增加吗?毕竟捷运虽然站站停,但相较平面载具必须停等红绿灯来说,还是
会比较快吗?
还有,板上也有很多先进提到,对于外地人来说,有个便捷的捷运在旅游上更方便,事
实上我在玩高雄市区时,去跑去爱河边拍夜景时,我那时的选项不是开车或骑车,原因
很简单,我与其在那边开车时要注意东注意西的,我不如坐到盐埕埔站那下车然后用走
的过去,轻松愉快,回程时还可以从同样的地方上车回去休息,这不就说明有捷运本身
对于外地的游客是很方便的ㄧ件事吗?
还有捷运运输ㄧ定要等到塞车塞到不行的情况才开始建吗?为什么不能趁现在赶快做ㄧ
做,让整体大众运输成为高雄市民的习惯而取代平面交通呢?当年台北要等到一直塞车
的情况底下才开始兴建捷运,结果却让当年的交通成为了恶梦,所谓的交通黑暗期真的
不是我们在夸张啊!那为什么不趁现在交通虽多,但是还不至于因为封路造成交通黑暗
的时期赶快兴建,而非得等到人多到平面交通真的塞不下时才做呢?而且以韩市长这么
想拼高雄的观光的情形下,那为什么不趁现在将交通建设搞好,ㄧ定要等到真的游客塞
满平面道路时才开始兴建捷运吗?这样更容易造成民怨吧!
话说高雄捷运其实我一直觉得有个问题,就是转乘真的很不方便,希望在兴建新的捷运
路线时,同时好好规划转乘的动线。
以上。
※ 引述《rrr0832 (rrr0832)》之铭言:
: 对不起,太激动了(磕头道歉)
: 不过说实在的,现阶段高雄真的还没有必要急着大兴土木建轻轨,盖捷运
: 这反而只是在给自己和人民找麻烦,反而形成负债累累却始终提升不了运量,终将导致失
: 败收场
: 就算要在未来享有捷运,也不是这样揠苗助长,想盖就直接盖,这只会得到极大的反效果
: ,根本不会有预期的成果的
: 想要盖捷运之前,应该要先提升大众运输运量,也就是先将公共汽车路网和运量做到非常成熟
: 等到大众运输到达一定运量之后,再来讨论捷运的可行性
: 到时候不用说中运量、甚至高运量捷运都有可能会盖,而且成功机率反而更高!
: 像台北就是一个例子,台北现今会成为全台湾捷运路网最成熟、最扎实的理由
: 不外乎是因为他们大众运输量十分稳固成熟
: 当初台北也没有什么捷运啊,不也是靠联营公共汽车持续将大众运输的量培养出来,才有今天
: 成熟的路网结构?
: 其实世界很多城市的轨道路网都是这样搞出来的
: 我真的认为一味地只想花大钱搞捷运,也不把地基(大众运量和搭乘意愿)弄稳弄扎实
: 吃紧弄破碗
: 反而只会得到反效果,浪费钱和时间建构无意义的建设,这只会更凄惨让人民更反感且对
: 国家建设和财政都不会是好事
: 我再举个例子
: 中国
: 中国大陆现在有许多城市都有地铁服务,不只人口极多的一线大城有极密集的捷运路网
: 现在就连二线城市甚至三线城市都有地铁及地铁建构计画
: 几乎可说每一省分就至少有一个城市以上有地下铁服务(就连新疆乌鲁木齐和正在兴建的
: 内蒙呼和浩特都有地铁了)
: 看似不错很好
: 但是我直接问,这么做真的好吗?
: 你知道很多城市的地铁根本就不成熟吗?
: 拼命建路网,盖这么多地铁站
: 你知道有些站其实根本就没半个人去搭
: 运量甚至比现在高雄捷运还惨
: 可谓真的“蚊子地铁”呀
: 真的能排进世界客运量高的城市轨道运输排名的,全中国总共也17个城市左右而已
: 然而中国有多少个城市已经有地铁,且拼命在盖的你知道吗?
: 据我所知,大概有36个城市有地下铁
: 也就是说有超过一半以上拥有地下铁的城市是连世界该有的地铁运量都没有的
: 然而中国大陆政府却一股脑儿的拼命的在盖地铁
: 也不管其后果为何
: 就像中国很多地方拼命的在盖摩天大楼一样
: 表面上让整个中国光鲜亮丽的
: 但实际上…
: 可谓真正的鬼城呀
: 说真的,这到底有什么意义呀?
: 为了表面上虚伪的繁荣吗?
: 还是为了安慰人民,欺骗人民你看我们多努力在拼建设、城市多么光鲜亮丽?
: 说穿了,这根本毫无意义可言
: 一个城市的进步与繁荣不是光靠这些空虚无意的表面功夫就出来的
: 一句世界名谚相信大家应该都听过吧:“罗马不是一天所造成的”
: 想要捷运、想要繁荣
: 当然可以啊
: 但前提是先把基本功做扎实在讲吧
: 地基没有建稳、没有漂亮的公共汽车运量,何来下一步的轨道建设呢?
: 很多事情都是一步一步慢慢去建构、去完成的
: 不是说,要捷运就捷运
: 就像赚钱
: 也不是说想发大财就发大财呀?
: 虽然我在本文说希望高雄市民能赚大钱、拼经济
: 但是,说实在,这也是要靠时间的磨练和一步一步的扎实经济政策才能慢慢的打拼出来呀
: 我个人也一心想创业当大老板呀
: 难道都不先从基层做起就直接创业当大老板吗?
: 别傻了,除非你运气超好,不然95%一定创业失败
: 因为没有基础、没有根基,不脚踏实地
: 只幻想着一步登天
: 一定失败,而且注定失败!
: 所以要建捷运,可以!
: 但前提是,请先把公共汽车和其他的大众运输运量提升到一定水平再说
: 不是一下子就突然冒出个捷运
: 说白一点,这么做一定失败,而且绝对失败
: 就算运量看似有慢慢上升,但是再怎么样也不比把公共汽车路网建好结实再来盖捷运来得扎实
: 稳固
: 而且我相信过没多久这个运量大概也很难再继续升上去了
: 大概到了一定水平之后就很难再升了
: ※ 引述《rrr0832 (rrr0832)》之铭言:
: : 高雄人的呐喊:
: : 高雄轻轨和之后所有计画的高雄捷运(包含捷运黄线)根本就没必要兴建
: : 甚至应该拆除现有的高雄捷运
: : 因为捷运盖在高雄根本就是在浪费钱!
: : 高雄人只开车和骑车
: : 高雄人不欢迎且不接受大众运输!
: : 还有
: : 高雄政府现阶段重心应该放在拼经济
: : 温饱人民,让人民赚大钱才是重点
: : 希望新上任的韩市府能为高雄人民生活过得更好,还清所有负债
: : 整天只想花大钱盖蚊子建设的冥烬党
: : 之所以被人们唾弃不是没有原因
: : 只会搞一堆没有屁用的捷运轨道建设
: : 浪费钱让交通黑暗让人民痛苦只为了一堆不会有人想用的蚊子建设
: : 干!冥烬党,不要再搞啥狗屁钱沾建设了
: : 所有轨道建设应该通通停工
: : 让人民温饱肚子、发大财才是政府现在该做的
: : 不要让人民感到极度失望
: : 我们不要捷运,我们只要拼经济、发大财!
作者: krrvincent (krr)   2018-12-13 21:53:00
只有两条捷运的时候是红线跟棕线
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2018-12-13 21:58:00
车多是因为一堆违停的
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2018-12-13 22:03:00
某些地方还是谢前市长的“庇荫”
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2018-12-13 22:22:00
其实最简单也最困难的方法就是严格取缔违规 只要做这件事情就好 运量马上突飞猛进
楼主: thhwc (我只是路人而已)   2018-12-13 22:28:00
但以台湾人爱找民代消单的个性喔 难
作者: MizPerfect (科尼赛鸽)   2018-12-13 22:30:00
捷运是应该要做 , 但是要做二阶轻轨的路线而不是黄线
楼主: thhwc (我只是路人而已)   2018-12-13 22:51:00
其实我也赞同高雄的轻轨应该完成 毕竟这也是大众运输一环
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2018-12-13 22:54:00
一个城市有没有可靠的大众运输,真的会影响外地游客过夜的移动行为。(虽然我是用在台中玩的经验)
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-12-13 23:03:00
北捷在蓝线第一阶段通车时,日运量已经接近百万了~~
作者: edison (edison)   2018-12-13 23:18:00
台北在没有捷运时,公共汽车就很可怕,即便现在路网已成,公共汽车的运量还是很高,轨道再怎样也不可能布满,还是要公共汽车的辅助
作者: Cascadia (N/A)   2018-12-13 23:23:00
先发展轻轨+公共汽车比较cost-effective啦
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2018-12-13 23:39:00
学运输的都会说要先做公共汽车再考虑捷运,但说不定这只是理论,很多人是只会搭捷运不会搭公共汽车的
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-14 00:13:00
高雄人就算了,怎么连来高雄玩的都在漫天喊价?原po有种就把那篇社论贴上来,我倒要看看是谁在捷运通车后还在讲这种话再盖一条新线当然可以突破20万,但那是用多少亿换来的?
作者: leon1757tw (leon1757o)   2018-12-14 00:20:00
高雄之前如果不要将运量预测灌这么多水 改成中运量的话 或许蓝线与棕线就可以继续盖下去
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-14 00:22:00
内湖线通车前日运量就已经突破120万了,高雄黄线盖完能到到40万我就举双手双脚支持高雄继续盖前一篇我回了那么多,怎么又跳出来一个来带风向的?原本还以为有什么新想法,结果又是漫天喊价的带风向废文
作者: labbat (labbat)   2018-12-14 00:30:00
发展tram train也是可行 但是要配限缩私家车政策便宜到不需要实体轨道 采用虚拟轨道也行
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-12-14 00:43:00
高雄需要更多条轨道 但不代表公共汽车可以摆烂 大众运输靠捷运独挑大梁是不行的
作者: kutkin ( )   2018-12-14 00:45:00
在有限的5000万公里资源下 使用人数还是在上升你要说摆烂我也只能笑笑
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2018-12-14 00:51:00
运量预测时,地下街也还没烧掉…
作者: nucleargod (珍奇)   2018-12-14 01:48:00
尖峰真的塞爆,不过公路如何本来就无关捷运盖不盖
作者: TaiwanXDman (XD...)   2018-12-14 03:07:00
预测时 地下街应该烧了吧 不然不会把O3站拔掉
作者: LZong (LZ)   2018-12-14 04:15:00
是要盖的时候才拔掉,所以O3的编号才会留在那边
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-14 09:44:00
我会被某人笑死 先导公共汽车都开几天了还在没公共汽车 说白了你支不知持重要吗?这是不管谁执政都会作的建设.放宽心眼光放远不要7pupu起乩.那不会改变什么
作者: ciswww (Farewell)   2018-12-14 09:48:00
我以为在说公共汽车转乘?
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-14 09:52:00
楼上是被打脸到只能无条件支政客大洒币吗?
作者: ciswww (Farewell)   2018-12-14 09:53:00
?????
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-14 09:53:00
说别人7pupu,难道前一篇推文是某d帐号被盗?ciswww大抱歉太晚推文,我指的是支持无条件盖捷运的某d所谓的“有远见”该不会是自己找不到其他借口瞎掰的吧?那我也奉劝某d,即使在MRT板洗风向,黄线还是会卡在交通部不给过
作者: Bustycat (Meow)   2018-12-14 10:02:00
早上尖峰时间高雄几乎没人搭公共汽车
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-14 10:03:00
政客大洒币真的很可怕,真的会让人变傻逼
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-14 10:19:00
卡黄线..嗯..那就来看看谁崩溃吧这篇先mark起来当祭品文XD台南两线交通部都过了你跟我说黄线会卡住.笑了.真想看看谁是中二
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-14 10:40:00
台南本身又还没有捷运,人口也不少,用的还是单轨,为何不给过?某d拿台南出来救援,是在秀下限还是秀无知?我说黄线不给过有个前提:交通部能秉持专业,不被大洒币势力介入
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-14 10:45:00
es你怎么说不重要.因为不是你在决策卡不卡.重要的是我敢跟任何人赌.你敢不敢跟我赌?如果你自己都不敢那怎么说服人?
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-14 10:45:00
话说某d到底找到理由没有,这样秀下限是想讨骂吗?
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-14 10:46:00
“→ es91213 : 那我也奉劝某d,即使在MRT板洗风向,黄线还是会卡在交通部”我就跟你赌这句话
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-14 10:47:00
要打赌才能说服人?你是嗜赌还是反智?
作者: watameki (犹罕)   2018-12-14 11:11:00
前导公共汽车跟公共汽车转乘,重点是有涵盖范围够广、班距够密的公共汽车转乘才能带动捷运使用率前导公共汽车与公共汽车转乘完全是两件完全不同的事
作者: neon7134   2018-12-14 13:05:00
只要警察局跟交通局还在摆烂 的一天 高雄捷运运量永远就是起不来交通局多取消一点路边停车位 多划定一些机车推出骑楼的路段 增加警察跟拖吊车的数量(其实就是台北那一套) 保证捷运运量增加到不挂六节不行
作者: kevinheyo (大点)   2018-12-14 13:21:00
恩恩 有钱就盖呀,没钱要想办法生
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-12-14 16:18:00
台北虽然涂销不少路边车格,但也盖了不少停车场替补~~
作者: lynos (快乐就好)   2018-12-14 20:18:00
台北市,还没有捷运时,公共汽车日运,曾高达260万人次搭台铁,板桥通勤台北的人多到爆
作者: shter (飞梭之影)   2018-12-14 21:13:00
我记得那时台北板桥间常普通莒光挂在车门看底下淡水河流但这也说明地型上高雄不似台北山川阻隔要过桥或隧道进市区不会把县区车流全部汇聚挤干道,塞车问题就没台北严重
作者: CORSA (重型爬行兽)   2018-12-15 02:15:00
若讲路大条 台北的路才是真正大条 高雄只是看起来没那么"挤“懒得通勤”才是高雄捷运或公共汽车运量普遍低于台北的主因看看在台北工作而每天从桃竹苗中基宜等跨县市通勤族的数量就知道高雄的大众运输到底输在哪了~
作者: windty (风)   2018-12-15 04:31:00
高雄盖了捷运然后?为何一堆人不乐见高雄盖捷运 因为运量差阿 并没有因此让大众运输使用率提高多少 看台中桃园都比高雄多人使用大众运输 为何这样?因为高雄公共汽车路网根本摆烂阿 转乘差就算了 班距长谁要搭 不是每个人都住捷运站附近 那就是要靠公共汽车转乘 但过去市府没重视
作者: NipponKitano (かけかえのないもの)   2018-12-15 04:31:00
台北拖吊那套就是 上下班时间各大干道停满违停拖吊车只会在离峰时间拖无关痛痒的车 一点心得
作者: windty (风)   2018-12-15 04:39:00
应该要规定大众运输使用率达到一定标准培养出搭乘习惯 才可给盖捷运 不然每个运量都预估超乐观结果咧?
作者: DaGoDa (大哥大)   2018-12-15 07:09:00
高雄学台北盖捷运,结果运量不足只能用三节车厢跑每次都说台北只有两条时运量也不高,却无视公共汽车运量多高台北有大量通勤人口涌入台北市,高雄有吗?而且卫星市镇要进入台北市几乎都要过桥,交通当然塞
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2018-12-15 08:22:00
公共汽车量是和北捷路线重叠的公共汽车量吗?
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-15 08:22:00
又有崩溃了...世界上只有台北有捷运.所有人都在学台北
作者: kutkin ( )   2018-12-15 08:30:00
又有人拿公运率来战了....那个东西是只问你哪里人 不问你哪里搭也不管你搭几次,桃园市公共汽车 运量 上座率你可去查再来讲公运率好棒棒
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-15 08:37:00
不用跟那些专门负责崩溃的说那么多.一搜也知道都哪些人.现在市府要换人了.坐等看崩溃就好
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-15 08:51:00
楼上106客座%高雄是发生什么事为何落差这么大?这不正常
作者: kutkin ( )   2018-12-15 08:55:00
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-15 09:04:00
很显然是数据误植..
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-15 13:10:00
市府换人为何会有人崩溃?某d讲不过别人就开始用精神胜利法了?桃园现在唯一一条捷运是中运量,新建的绿线也是,为何会扯到桃园?桃园本身就没有大片市区,家家户户用机车通勤,公共汽车运量当然不好看所以铁路改地下板众才群起激愤,当然一定会有人支持大洒币
作者: kutkin ( )   2018-12-15 13:44:00
这跟什么大片市区关系是??桃园是windty 12/15 提到的
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-15 14:06:00
先跟kutkin说声抱歉,我忘记前面有人说桃园比高雄高更正确的讲发应该说桃园还没脱离“区”(乡镇)各自发展的模式。除桃坜以外的区彼此通勤需求无法与其他直辖市相比。要是只算桃坜之间客座利用率应该会好很多
作者: kutkin ( )   2018-12-15 15:01:00
那是你在讲而已....是有需求 但是没供给供给只有两核 不是没有需求...像是208也是很晚才生出来
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-15 15:06:00
我刚刚忘了说,这些确实是我的猜测。如果楼上有其他看法愿闻其详
作者: kutkin ( )   2018-12-15 15:19:00
桃客面对需求无力增班,市府又不想开竞争路线统联的路线都弯弯绕扰
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-15 17:43:00
也就是说楼上认为桃园不是没人想搭公共汽车,而是硬件+规划不良,如果解决的话公运率就会显著上升囉?那这样不是公运率有问题,而是桃园公运率被限制住吧?
作者: kutkin ( )   2018-12-15 18:00:00
那是你自己的推论吧你的推论都还满跳跃的瘦弱可能是少吃 但不代表多吃就会胖了
作者: youngsam (要加油要加油)   2018-12-15 18:33:00
黄线超重要的好吗?那边都是人口密集区
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-12-15 19:13:00
某d讲到台北就跳脚 讲说学台北盖捷运就崩 学台北改善公共汽车也崩
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-15 22:41:00
我不需要跟台北崩溃.看到的大都是台北人看到高捷就崩溃反正我说了选谁黄线是会建的,不信的,爱崩溃的,请便我说的都是很有把握的事为什么要跳脚崩溃?
楼主: thhwc (我只是路人而已)   2018-12-15 23:23:00
我还是强调 我只是回复原PO说大高雄地区不需要捷运这件事还有 为什么总是有人把公共汽车捷运等等大众交通工具当互斥选项,这些都可以一起发展啊还有我本来就是大众运输主义本位的看法所以要说我带风向,对,我带的是以游客的身分来说明我认为为什么高雄需要捷运、轻轨、公共汽车等大众运输
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-16 01:31:00
那我也只能对原po说,捷运不是给像你这种观光客盖的不想承认自己带风向没人逼的了你,这样拐弯抹角说话不但不潇洒,反而装模作样的气息很严重不过我是没想到会有其他板众到现在还会跳下来一起指责某d,某d就继续活在精神胜利的世界当中吧
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-16 02:44:00
我越来越觉得这版有讼棍了耶不会被我说中了吧?我没那么好激怒的.根本不需要跳脚崩溃啊.因为历史一再证明酸民的成本非常低几乎是稳赚不赔的职业.但是等退潮大家就可以看看到底谁是小丑.有人说轻轨会被拆掉黄线会被砍掉ok只要你高兴就好.到时我一定会狠狠地嘲笑这些哭晕在厕所的人:D
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-16 11:14:00
omkizo我不知道,很抱歉至少本人从来没有在ptt上检举过人,更没有在现实法院吉过人,你那么希望进桶我会认真考虑是所有在网络上练肖维的小丑几乎不用为自己言论负责,想当然耳就会出现洗风向无条件支持大撒币政策的ID不论盖不盖得成反正自己是“发表意见”,大不了当自己从来没讲过就好,要负什么责任?搞不好还会选择性遗忘我记忆不差,至少自己讲的话还记得,至于某d我就不知道了
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-16 19:05:00
???
楼主: thhwc (我只是路人而已)   2018-12-16 19:36:00
这件事我欢迎洗脸 我还是那句话 高雄适合捷运还有觉得我带风向的 说真的 也真的太看的起我了还有你们的意思是 高雄不需要台湾各地的游客吗
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-16 20:13:00
宜兰、花莲都没有捷运,观光客会比高雄少?为了自己方便就无视需求,要求更多交通建设,那叫作自私我还是第一次看到认为观光可以拿来当兴建捷运的理由的
楼主: thhwc (我只是路人而已)   2018-12-16 20:27:00
所以你认为反证高雄不需要像我这样子的观光客就对了
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-16 21:01:00
我可没有这么说,谁说的自己负责高雄要不要像原po这种观光客关我屁事,讲这种话的未免把自己看得太重要了点
楼主: thhwc (我只是路人而已)   2018-12-16 21:19:00
对 反正我不重要 高雄也的确不需要台湾的旅客来赚钱
作者: labbat (labbat)   2018-12-17 00:07:00
你是台湾观光救世主你就重要 不然看不出两者有什么关联
作者: Doralice   2018-12-17 14:12:00
同为旅客推,有没有捷运对观光客影响很大,公共汽车完全没有可比性。 捷运的存在对于增加捷运附近新兴景点的旅客量大有帮助。 你只不想看捷运平日变蚊子馆,根本就没想过捷运对其他景点的拉抬价值这篇文章明明就是很多外地客的想法,难道高雄观光只想赚一条龙游览车客就好吗......
作者: kutkin ( )   2018-12-17 15:26:00
捷运也对城乡差距有帮助 就是快速稳定
作者: krrvincent (krr)   2018-12-14 05:53:00
只有两条捷运的时候是红线跟棕线
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2018-12-14 05:58:00
车多是因为一堆违停的
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2018-12-14 06:03:00
某些地方还是谢前市长的“庇荫”
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2018-12-14 06:22:00
其实最简单也最困难的方法就是严格取缔违规 只要做这件事情就好 运量马上突飞猛进
楼主: thhwc (我只是路人而已)   2018-12-14 06:28:00
但以台湾人爱找民代消单的个性喔 难
作者: MizPerfect (科尼赛鸽)   2018-12-14 06:30:00
捷运是应该要做 , 但是要做二阶轻轨的路线而不是黄线
楼主: thhwc (我只是路人而已)   2018-12-14 06:51:00
其实我也赞同高雄的轻轨应该完成 毕竟这也是大众运输一环
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2018-12-14 06:54:00
一个城市有没有可靠的大众运输,真的会影响外地游客过夜的移动行为。(虽然我是用在台中玩的经验)
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-12-14 07:03:00
北捷在蓝线第一阶段通车时,日运量已经接近百万了~~
作者: edison (edison)   2018-12-14 07:18:00
台北在没有捷运时,公共汽车就很可怕,即便现在路网已成,公共汽车的运量还是很高,轨道再怎样也不可能布满,还是要公共汽车的辅助
作者: Cascadia (N/A)   2018-12-14 07:23:00
先发展轻轨+公共汽车比较cost-effective啦
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2018-12-14 07:39:00
学运输的都会说要先做公共汽车再考虑捷运,但说不定这只是理论,很多人是只会搭捷运不会搭公共汽车的
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-14 08:13:00
高雄人就算了,怎么连来高雄玩的都在漫天喊价?原po有种就把那篇社论贴上来,我倒要看看是谁在捷运通车后还在讲这种话再盖一条新线当然可以突破20万,但那是用多少亿换来的?
作者: leon1757tw (leon1757o)   2018-12-14 08:20:00
高雄之前如果不要将运量预测灌这么多水 改成中运量的话 或许蓝线与棕线就可以继续盖下去
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-14 08:22:00
内湖线通车前日运量就已经突破120万了,高雄黄线盖完能到到40万我就举双手双脚支持高雄继续盖前一篇我回了那么多,怎么又跳出来一个来带风向的?原本还以为有什么新想法,结果又是漫天喊价的带风向废文
作者: labbat (labbat)   2018-12-14 08:30:00
发展tram train也是可行 但是要配限缩私家车政策便宜到不需要实体轨道 采用虚拟轨道也行
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-12-14 08:43:00
高雄需要更多条轨道 但不代表公共汽车可以摆烂 大众运输靠捷运独挑大梁是不行的
作者: kutkin ( )   2018-12-14 08:45:00
在有限的5000万公里资源下 使用人数还是在上升你要说摆烂我也只能笑笑
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2018-12-14 08:51:00
运量预测时,地下街也还没烧掉…
作者: nucleargod (珍奇)   2018-12-14 09:48:00
尖峰真的塞爆,不过公路如何本来就无关捷运盖不盖
作者: TaiwanXDman (XD...)   2018-12-14 11:07:00
预测时 地下街应该烧了吧 不然不会把O3站拔掉
作者: LZong (LZ)   2018-12-14 12:15:00
是要盖的时候才拔掉,所以O3的编号才会留在那边
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-14 17:44:00
我会被某人笑死 先导公共汽车都开几天了还在没公共汽车 说白了你支不知持重要吗?这是不管谁执政都会作的建设.放宽心眼光放远不要7pupu起乩.那不会改变什么
作者: ciswww (Farewell)   2018-12-14 17:48:00
我以为在说公共汽车转乘?
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-14 17:52:00
楼上是被打脸到只能无条件支政客大洒币吗?
作者: ciswww (Farewell)   2018-12-14 17:53:00
?????
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-14 17:53:00
说别人7pupu,难道前一篇推文是某d帐号被盗?ciswww大抱歉太晚推文,我指的是支持无条件盖捷运的某d所谓的“有远见”该不会是自己找不到其他借口瞎掰的吧?那我也奉劝某d,即使在MRT板洗风向,黄线还是会卡在交通部不给过
作者: Bustycat (Meow)   2018-12-14 18:02:00
早上尖峰时间高雄几乎没人搭公共汽车
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-14 18:03:00
政客大洒币真的很可怕,真的会让人变傻逼
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-14 18:19:00
卡黄线..嗯..那就来看看谁崩溃吧这篇先mark起来当祭品文XD台南两线交通部都过了你跟我说黄线会卡住.笑了.真想看看谁是中二
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-14 18:40:00
台南本身又还没有捷运,人口也不少,用的还是单轨,为何不给过?某d拿台南出来救援,是在秀下限还是秀无知?我说黄线不给过有个前提:交通部能秉持专业,不被大洒币势力介入
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-14 18:45:00
es你怎么说不重要.因为不是你在决策卡不卡.重要的是我敢跟任何人赌.你敢不敢跟我赌?如果你自己都不敢那怎么说服人?
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-14 18:45:00
话说某d到底找到理由没有,这样秀下限是想讨骂吗?
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-14 18:46:00
“→ es91213 : 那我也奉劝某d,即使在MRT板洗风向,黄线还是会卡在交通部”我就跟你赌这句话
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-14 18:47:00
要打赌才能说服人?你是嗜赌还是反智?
作者: watameki (犹罕)   2018-12-14 19:11:00
前导公共汽车跟公共汽车转乘,重点是有涵盖范围够广、班距够密的公共汽车转乘才能带动捷运使用率前导公共汽车与公共汽车转乘完全是两件完全不同的事
作者: neon7134   2018-12-14 21:05:00
只要警察局跟交通局还在摆烂 的一天 高雄捷运运量永远就是起不来交通局多取消一点路边停车位 多划定一些机车推出骑楼的路段 增加警察跟拖吊车的数量(其实就是台北那一套) 保证捷运运量增加到不挂六节不行
作者: kevinheyo (大点)   2018-12-14 21:21:00
恩恩 有钱就盖呀,没钱要想办法生
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-12-15 00:18:00
台北虽然涂销不少路边车格,但也盖了不少停车场替补~~
作者: lynos (快乐就好)   2018-12-15 04:18:00
台北市,还没有捷运时,公共汽车日运,曾高达260万人次搭台铁,板桥通勤台北的人多到爆
作者: shter (飞梭之影)   2018-12-15 05:13:00
我记得那时台北板桥间常普通莒光挂在车门看底下淡水河流但这也说明地型上高雄不似台北山川阻隔要过桥或隧道进市区不会把县区车流全部汇聚挤干道,塞车问题就没台北严重
作者: CORSA (重型爬行兽)   2018-12-15 10:15:00
若讲路大条 台北的路才是真正大条 高雄只是看起来没那么"挤“懒得通勤”才是高雄捷运或公共汽车运量普遍低于台北的主因看看在台北工作而每天从桃竹苗中基宜等跨县市通勤族的数量就知道高雄的大众运输到底输在哪了~
作者: windty (风)   2018-12-15 12:31:00
高雄盖了捷运然后?为何一堆人不乐见高雄盖捷运 因为运量差阿 并没有因此让大众运输使用率提高多少 看台中桃园都比高雄多人使用大众运输 为何这样?因为高雄公共汽车路网根本摆烂阿 转乘差就算了 班距长谁要搭 不是每个人都住捷运站附近 那就是要靠公共汽车转乘 但过去市府没重视
作者: NipponKitano (かけかえのないもの)   2018-12-15 12:31:00
台北拖吊那套就是 上下班时间各大干道停满违停拖吊车只会在离峰时间拖无关痛痒的车 一点心得
作者: windty (风)   2018-12-15 12:39:00
应该要规定大众运输使用率达到一定标准培养出搭乘习惯 才可给盖捷运 不然每个运量都预估超乐观结果咧?
作者: DaGoDa (大哥大)   2018-12-15 15:09:00
高雄学台北盖捷运,结果运量不足只能用三节车厢跑每次都说台北只有两条时运量也不高,却无视公共汽车运量多高台北有大量通勤人口涌入台北市,高雄有吗?而且卫星市镇要进入台北市几乎都要过桥,交通当然塞
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2018-12-15 16:22:00
公共汽车量是和北捷路线重叠的公共汽车量吗?
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-15 16:22:00
又有崩溃了...世界上只有台北有捷运.所有人都在学台北
作者: kutkin ( )   2018-12-15 16:30:00
又有人拿公运率来战了....那个东西是只问你哪里人 不问你哪里搭也不管你搭几次,桃园市公共汽车 运量 上座率你可去查再来讲公运率好棒棒
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-15 16:37:00
不用跟那些专门负责崩溃的说那么多.一搜也知道都哪些人.现在市府要换人了.坐等看崩溃就好
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-15 16:51:00
楼上106客座%高雄是发生什么事为何落差这么大?这不正常
作者: kutkin ( )   2018-12-15 16:55:00
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-15 17:04:00
很显然是数据误植..
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-15 21:10:00
市府换人为何会有人崩溃?某d讲不过别人就开始用精神胜利法了?桃园现在唯一一条捷运是中运量,新建的绿线也是,为何会扯到桃园?桃园本身就没有大片市区,家家户户用机车通勤,公共汽车运量当然不好看所以铁路改地下板众才群起激愤,当然一定会有人支持大洒币
作者: kutkin ( )   2018-12-15 21:44:00
这跟什么大片市区关系是??桃园是windty 12/15 提到的
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-15 22:06:00
先跟kutkin说声抱歉,我忘记前面有人说桃园比高雄高更正确的讲发应该说桃园还没脱离“区”(乡镇)各自发展的模式。除桃坜以外的区彼此通勤需求无法与其他直辖市相比。要是只算桃坜之间客座利用率应该会好很多
作者: kutkin ( )   2018-12-15 23:01:00
那是你在讲而已....是有需求 但是没供给供给只有两核 不是没有需求...像是208也是很晚才生出来
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-15 23:06:00
我刚刚忘了说,这些确实是我的猜测。如果楼上有其他看法愿闻其详
作者: kutkin ( )   2018-12-15 23:19:00
桃客面对需求无力增班,市府又不想开竞争路线统联的路线都弯弯绕扰
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-16 01:43:00
也就是说楼上认为桃园不是没人想搭公共汽车,而是硬件+规划不良,如果解决的话公运率就会显著上升囉?那这样不是公运率有问题,而是桃园公运率被限制住吧?
作者: kutkin ( )   2018-12-16 02:00:00
那是你自己的推论吧你的推论都还满跳跃的瘦弱可能是少吃 但不代表多吃就会胖了
作者: youngsam (要加油要加油)   2018-12-16 02:33:00
黄线超重要的好吗?那边都是人口密集区
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-12-16 03:13:00
某d讲到台北就跳脚 讲说学台北盖捷运就崩 学台北改善公共汽车也崩
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-16 06:41:00
我不需要跟台北崩溃.看到的大都是台北人看到高捷就崩溃反正我说了选谁黄线是会建的,不信的,爱崩溃的,请便我说的都是很有把握的事为什么要跳脚崩溃?
楼主: thhwc (我只是路人而已)   2018-12-16 07:23:00
我还是强调 我只是回复原PO说大高雄地区不需要捷运这件事还有 为什么总是有人把公共汽车捷运等等大众交通工具当互斥选项,这些都可以一起发展啊还有我本来就是大众运输主义本位的看法所以要说我带风向,对,我带的是以游客的身分来说明我认为为什么高雄需要捷运、轻轨、公共汽车等大众运输
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-16 09:31:00
那我也只能对原po说,捷运不是给像你这种观光客盖的不想承认自己带风向没人逼的了你,这样拐弯抹角说话不但不潇洒,反而装模作样的气息很严重不过我是没想到会有其他板众到现在还会跳下来一起指责某d,某d就继续活在精神胜利的世界当中吧
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-16 10:44:00
我越来越觉得这版有讼棍了耶不会被我说中了吧?我没那么好激怒的.根本不需要跳脚崩溃啊.因为历史一再证明酸民的成本非常低几乎是稳赚不赔的职业.但是等退潮大家就可以看看到底谁是小丑.有人说轻轨会被拆掉黄线会被砍掉ok只要你高兴就好.到时我一定会狠狠地嘲笑这些哭晕在厕所的人:D
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-16 19:14:00
omkizo我不知道,很抱歉至少本人从来没有在ptt上检举过人,更没有在现实法院吉过人,你那么希望进桶我会认真考虑是所有在网络上练肖维的小丑几乎不用为自己言论负责,想当然耳就会出现洗风向无条件支持大撒币政策的ID不论盖不盖得成反正自己是“发表意见”,大不了当自己从来没讲过就好,要负什么责任?搞不好还会选择性遗忘我记忆不差,至少自己讲的话还记得,至于某d我就不知道了
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-17 03:05:00
???
楼主: thhwc (我只是路人而已)   2018-12-17 03:36:00
这件事我欢迎洗脸 我还是那句话 高雄适合捷运还有觉得我带风向的 说真的 也真的太看的起我了还有你们的意思是 高雄不需要台湾各地的游客吗
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-17 04:13:00
宜兰、花莲都没有捷运,观光客会比高雄少?为了自己方便就无视需求,要求更多交通建设,那叫作自私我还是第一次看到认为观光可以拿来当兴建捷运的理由的
楼主: thhwc (我只是路人而已)   2018-12-17 04:27:00
所以你认为反证高雄不需要像我这样子的观光客就对了
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-17 05:01:00
我可没有这么说,谁说的自己负责高雄要不要像原po这种观光客关我屁事,讲这种话的未免把自己看得太重要了点
楼主: thhwc (我只是路人而已)   2018-12-17 05:19:00
对 反正我不重要 高雄也的确不需要台湾的旅客来赚钱
作者: labbat (labbat)   2018-12-17 08:07:00
你是台湾观光救世主你就重要 不然看不出两者有什么关联
作者: Doralice   2018-12-17 22:12:00
同为旅客推,有没有捷运对观光客影响很大,公共汽车完全没有可比性。 捷运的存在对于增加捷运附近新兴景点的旅客量大有帮助。 你只不想看捷运平日变蚊子馆,根本就没想过捷运对其他景点的拉抬价值这篇文章明明就是很多外地客的想法,难道高雄观光只想赚一条龙游览车客就好吗......
作者: kutkin ( )   2018-12-17 23:26:00
捷运也对城乡差距有帮助 就是快速稳定

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