[社论] 总想盖捷运的台湾地方首长,要不要来去

楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-07-22 00:45:23
总想盖捷运的台湾地方首长,要不要来去日本乡下住一晚?
在谈到台北市政府的偿债效率时提到,“台湾要有国土规画,不是每个城市都要做捷运,
这要看人口密度够不够、自偿性够不够”,“乡下有乡下的样子、都市有都市的样子,这
是对的,不是每个乡下都要把台北市的大众捷运系统搬过去,国家还是要有合理规划”、
“你钱就不够,全部就再借钱,借钱的利息再叠上去,所以一定恶性循环的。”最后被媒
体制造业截短成:乡下要有乡下的样子。
怎样是城市的样子,怎样是乡下的样子
我常跑日本拍火车,对于各种铁道运输都非常有兴趣,因为不喜欢人挤人,特别爱跑日本
所谓的乡下地区(尤其是东北),日本其实在地理型态或者气候环境跟台湾都很接近,加
上台湾铁道系统是被日本殖民时发扬光大的,但偏偏近30年来的台湾铁道运输发展呈现了
很畸形的现象,讲个实质面的,台湾人喜新厌旧的特性一直影响很深,加上捷运这个名词
的出现而与台铁有区分之后,大家都认为捷运就是先进的象征。
但以铁道最发达的日本来看,区分为国铁(JR)、新干线、私铁、地下铁,对照成台湾的
型态大概就是台铁、台湾高铁跟捷运系统(台湾还没有私铁),但其中最大的差别就是轨
距跟供电系统——在台湾完全不同,北捷用了跟台铁的1067mm不同的1435mm标准轨,因为
轨距大,所以车厢大、加速性能好、班距短,几乎随时都有车可以搭,加上进站系统比方
悠游卡或磁卡一日票让进出站方便迅速,所以有了捷运比较进步的感觉。
此外,台北捷运问世之初,台铁系统还在人工剪票,车厢还是老旧的推拉门(现在还是不
少),车辆起步速度慢,车站站体老旧设施损坏,就算当初新盖好的台北火车站 厕所也
总是有异味,更别说其他小站,整体带给人的观感是老旧的、腐化的。
但在日本,尤其东京,不管什么系统都用西瓜卡(Suica)。JR东日本发行这张西瓜卡后
,时至今日已成为全日本交通IC卡的龙头,所有铁道系统甚至私铁都投诚,连Apple在推
出iPhone 8时,都为了这套系统更换了内部的NFC芯片(iPhone在日本的市占率高得吓人
)。
是的!西瓜卡只早悠游卡一年问市,但时至今日,习惯现金交易的日本人,走到哪都可以
用西瓜卡交易,而全日本超过30种地方交通IC卡是全国共通的。但在台湾,台铁光是一个
磁卡自动票闸都搞不定(叫台铁直接跟日本买票闸又不要)。我很难想像这种事在台湾发
生,因为台铁连整合悠游卡跟一卡通就一个头两个大,如果你看过台铁新的磁卡票闸,还
要另外装设悠游卡跟一卡通的读卡机,说有多怪异就有多怪异。
为盖而盖的轨道建设,在哪里都会面临惨赔的命运
东京很多地铁路线跟在来线直通,车辆甚至是共用的(前提当然是轨距跟机电系统相同)
,有时候你站在JR常磐线的月台,却看到地铁千代田线的列车进来,但也因为设计上的方
便,交通四通八达,所以在东京光靠铁道系统就可以到任何地方去。
但这只是东京。
因为东京都包含周遭高达上千万的人口、数以百万计的旅客,每天都会使用到包括JR跟东
京地下铁在内的铁道系统,加上广告授权、业外收入等等,铁道经营在东京都不是问题,
日本另外一家JR东海,更因为辖下的东海新干线(东京至新大阪)每日三百多班次的新干
线,成为全世界前三大最赚钱的铁道公司。
全文
https://www.thenewslens.com/article/100180
作者: Jimmy2010   2018-07-22 00:50:00
台铁票闸不就是跟日本NEC买的嘛......
作者: pascal1001 (帕斯高)   2018-07-22 01:28:00
谬误百出
作者: chuegou (chuegou)   2018-07-22 01:36:00
这篇在共三小...
作者: sbtiagr (星奇*天)   2018-07-22 01:49:00
呃这位老兄是不是太久没搭台铁…现在蓝色的闸机应该是OMRON 卡卡都通
作者: NipponKitano (かけかえのないもの)   2018-07-22 04:11:00
这篇文不对题到极点 所以去乡下住住看可以?东京很方便 所以乡下该怎么办? 完全看不出逻辑
作者: GTR12534 (カラス)   2018-07-22 04:36:00
所以这篇重点到底在哪里
作者: ksfh (莫里斯)   2018-07-22 06:40:00
看来不是只有我看不懂………
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-07-22 07:42:00
好歹贴完全文吧
作者: spiritman (偏要用一卡通<3)   2018-07-22 09:29:00
但是日本地区性中核市我觉得交通还是比台湾六都以外的县治好很多耶...像竹北跟彰化 出了台铁车站 对于地区性接驳只会有'????'的心得
作者: Sunny821210 (鲜榨莱姆juice)   2018-07-22 10:01:00
接驳和配套才是最大问题人口那些都是其次了...内文自己说的日本东北 最大城市仙台人口也才108万人口密度更是远远比不上台湾六都的市中心
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-07-22 10:06:00
仙台大概就是类比台中或台南 结果人家的大众运输狂胜甭说仙台已有两条的地铁 高铁站在市中心 连通勤铁路也有台北的水准(发车频率) 巴士是没去研究 应该也是不差人口密度比不上都做到这样 台湾大众运输的明显不足
作者: SCANIA168 (日月同蚀)   2018-07-22 10:09:00
只贴一半是有什么问题还是困难啊?
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-07-22 10:10:00
贴完烙烙长 可以自己点进去看个人看这种BBS长文 就直接点进去看 页面也比较舒适
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   2018-07-22 10:11:00
为了帮柯P圆他的失言 整篇写的逻辑不通
作者: SCANIA168 (日月同蚀)   2018-07-22 10:12:00
你这种态度不如不用转贴这篇文章,讲得好像不想点进去给他赚流量就有错一样
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-07-22 10:12:00
不会啊 把盲点都点出来了
作者: Sunny821210 (鲜榨莱姆juice)   2018-07-22 10:15:00
仙台我自己去过3次 他们市区内公共汽车也很强
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-07-22 10:15:00
台湾重捷运轻铁路的现象明明就很严重
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-07-22 10:16:00
传统铁路明明就不错 可及性高 捷运路线是很死的东西
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   2018-07-22 10:28:00
北海道相当于台湾的花东了 却一直拿来嘴桃中高
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-07-22 10:29:00
原来仙台的公共汽车也这么砰? 不过不EY 日本的巴士又是另一个故
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2018-07-22 10:51:00
去一趟日本,你会觉得台湾还是盖捷运,日本乡下真的见不到什么人…
作者: atb (Transition)   2018-07-22 10:52:00
台湾就是不爱直通运转,一直在重复投资,钱不是这样花的
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2018-07-22 11:38:00
抱歉挑个语病 不一定每个〃地方〃还是每个〃城市〃要盖捷运?哪个先进国家大城市是没捷运的?
作者: Cascadia (N/A)   2018-07-22 11:47:00
台铁那种品质就别怪台湾人不爱传统铁路了
作者: souken107ttc (ソウケン)   2018-07-22 12:48:00
所以其实从上到下都有问题 上面不积极改善台铁下面也多数只想要地下化、重轨 等等
作者: oversky0 (oversky0)   2018-07-22 12:55:00
作者: iamhcy   2018-07-22 14:49:00
可是日本光是公共汽车就超好搭
作者: area8 (海....)   2018-07-22 15:33:00
日本郊区公共汽车班表准时的程度不是台湾公共汽车可以比拟的..至少我去的地方公共汽车时间都很好抓...台湾的公共汽车时间就......
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2018-07-22 16:56:00
台湾的人车太多,要准时很难…
作者: area8 (海....)   2018-07-22 17:26:00
我看他们郊区公共汽车好像每几站就会有一站停比较久..感觉是用来控制到站时间的..也就是他们在抓站跟站的时间会比较宽裕
作者: tacoux (Muaji)   2018-07-22 20:45:00
柯粉可能护航到失去逻辑跟查证了,但我也是柯粉
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-07-22 20:52:00
公共汽车蛮准时的啊 五月初去佐贺 因为饭店离车站有点距离必须在佐贺站旁的巴士中心搭公共汽车 蛮准时的~https://imgur.com/6uM0ujW https://imgur.com/qCnOBFJ有机会在日本的公共汽车其实算是有趣的经验 后门上车抽整理券正前方都会有一个数字版(?)显示车资 不过俺看不太懂XD(猜测应该是每张整理券的车资会显示在最前方的萤幕)这种计算好像全日本都是这样 搭过东京 冈山 京都都是这样在日本搭公共汽车还真的跟台湾不太一样啊XD好像可以找零 也有兑币机 这点确实是比国内先进XD(对没卡刷的人来说...) 刷卡就没差
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2018-07-22 22:55:00
地方首长也只能盖捷运轻轨吧毕竟地方首长没办法管理台铁
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-07-22 23:22:00
回到原题 不过话又说回来 西部走廊加上台南盖捷运似乎又太密集 你说同样距离的东京到名古屋 只有东京 横滨 名古屋三座 首尔到釜山420km也只有四座 中间加大田 大邱北 桃 中 高四座差不多了 不错了XD高铁北高一路下去就是串联四座捷运 跟韩国并驾齐驱日本有些城市不一定要地铁 北陆的富山 福井靠通勤铁路和市电 也可以把轨道运输弄得很好
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-23 00:26:00
可以把通勤/小区域铁路也算进去看看几个城市有台湾没通勤/小区域铁路 盖捷运其实就差不多功能
作者: lichun1228 (IamAJ)   2018-07-23 07:10:00
这文章..真是没头没尾
作者: mackywei (唔嗯...)   2018-07-23 08:27:00
想知道作者是哪位....
作者: WeAntiTVBS   2018-07-23 13:34:00
去哪????????
作者: loveyoucheng (晴榜)   2018-07-23 14:35:00
到底是在公th*ee sm*ll
作者: hunng5 (阿豪)   2018-07-23 20:54:00
说的好像台湾只有大台北是都市 其他都是乡下的港觉还有日本还有都营的铁路为何不说?
作者: crazy203 (AQUA)   2018-07-23 22:17:00
以日本的标准来看,台湾六都盖捷运有很奇怪吗?连人口30万的那霸市都有单轨
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2018-07-24 14:20:00
Xkang 但人家有传统通勤铁路或路电啊 台南除了台铁外市区完全没有其他轨道运输 当然需要 新竹也是一样 像北京的地铁路线长到吓死人 但他们那些长距离地铁是类似传统通勤铁路 而他们的传统铁路就是姚跑长途在用的
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2018-07-25 19:32:00
真的,台湾一堆城市连公共汽车都没搞好就只会想要捷运盖了捷运后也不会好好整合捷运搭配公共汽车结果只会继续要求盖更多的线,不知道要盖到什么程度才有正常运量数字可以拿出来讲

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com