[新闻] 北捷20年砸1兆元盖5条线 本业到现在还在赔

楼主: str8g   2017-06-28 05:04:12
https://goo.gl/V2XFY1
北捷20年砸1兆元盖5条线 本业到现在还在赔
2017年06月28日00:01
前瞻计画有许多轨道建设,谈到轨道建设,不能不提台北捷运系统。营运逾20年的北捷从
1996年首条木栅线通车,现已陆续完成红、绿、橘、蓝、棕5条路网及2条支线,成为双北
市民众最倚赖的大众交通工具。中央和北市府为北捷投入的兴建成本逾1兆元,运输本业
至今都亏损,负责营运的北捷公司说,去年运输本业亏损3亿元,但靠业外收入盈余12.5
亿元,为金融海啸之后、近10年最高。
北捷轨道系统由美国规划设计、机电采欧洲系统,另观摩日本潜盾工法等做技术移转,让
国内厂商有自建能力。1995年北捷5条路网已初步成型,以台北车站为中心,放射到淡水
、南港、中永和板桥。1996年首条捷运木栅线开通,之后陆续建置整合为5条路网及两条
支线,并采分段通车,现路线总长131.1公里、117个车站,每天营运量逾两百万人次。目
前正兴建中包括有信义东延段、万大线及环状线第一阶段(板桥、中和段)等工程。
负责盖捷运的北市捷运局发言人王伟回忆说,兴建捷运面临很多困难,用地取得是一大考
验,为取得北投机厂40公顷用地,当时养鸡场变为机厂用地,甚至要赔偿养殖户鸡蛋费用
,还被要求一一清点鸡生下的蛋有几颗。另木栅线原规划在木栅路,但该地下管线刚完成
遭居民反弹,后路线调整经万芳社区,现木栅路住户非常后悔。
他说,盖捷运开挖站体宽度需达20至22公尺,围篱架设马路中,施工初期一、两年内都在
处理地下管线协调迁移,对交通冲击确实是一大考验。至于五条路网施工最困难的是中正
纪念堂站附近的麻花卷形状,红线与橘线交会让好几管隧道交错,且又必须避开民房,让
施工更添困难度。
对前瞻计画中的轨道建设,王伟建议,若是新兴城市盖捷运,需考虑道路条件、人口及政
策目标;想开发哪些地区,捷运先铺进去,再搭配公共汽车路网。要采中或高运量系统也需想
好,及考量能否负担营运及维修成本。
营运管理北捷的北捷董事长董瑞斌说,财政负担是一大考量,运输本业要赚钱关键在订定
“永续经营”的票价。北捷营运20年运输本业依旧亏钱,最大财务压力是每年需提拨重置
基金40亿元,作为车辆或机电汰旧换新使用;而自营运以来,都是靠商业附属事业如广告
、商店街租金等收入转亏为盈。
董瑞斌以去年为例说,北捷运输本业收入161亿元,重置基金、人事、用电等成本164亿元
,本业亏3亿,但业外收入逾30亿元,大宗是场站广告、店面出租、停车场等收入16亿元
,其他如电信业设4G管线1年付7亿租金,站内租给银行设ATM也收破2亿元,结算扣税后有
12.5亿元盈余,至于受委托经营的小巨蛋、儿童新乐园、猫缆只收管理费,利润都上缴市
库,是市府赚去。(林媛玲/台北报导)
作者: SuperModel (“超萌的”)   2017-06-28 06:04:00
前台北市长:马特拉不拉,我们自己拉。
作者: PorkChoppers (Chop Chop)   2017-06-28 07:12:00
楼下jago
作者: geesegeese (殴)   2017-06-28 07:22:00
财报上看不出来本业亏损管理上不如高铁公司,不然赚更大北捷改革的方向可以参考东京地下铁
作者: auction88 (auction)   2017-06-28 07:33:00
以下开放键盘北捷专家计算高捷亏损
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2017-06-28 07:37:00
应该给机捷运来管理,马上损益平衡
作者: ctx705f (键盘小妹)   2017-06-28 07:48:00
让我们继续关心没人搭还要盖的高捷
作者: alfrog0414 (欧弗拉葛)   2017-06-28 08:04:00
就算高捷运量不高 我去高雄玩还是想要有高捷搭啊 比租机车便宜也没大太阳
作者: mstar (Wayne Su)   2017-06-28 08:07:00
某人当完铁路安全专家后,又改行企管财政专家了咧~
作者: alfrog0414 (欧弗拉葛)   2017-06-28 08:09:00
台中 台南如果也有一两条线经过拥挤的商业区 对不爱开车(或没钱租车位)的台北人偶尔到南部玩不也蛮友善的吗 每次都觉得吵运量很无聊
作者: kigohcy (风柜店庄小孩念国中)   2017-06-28 08:36:00
这叫新闻?!记者蒸蚌
作者: mecca (咩卡)   2017-06-28 08:44:00
意思是叫大家不要再盖了吗???
作者: pumafucker (pumafucker)   2017-06-28 09:13:00
原来北捷也亏钱喔 我以为只有高捷勒
作者: whyooo (.)   2017-06-28 09:27:00
5条路线,那来的1兆?明明就只有7700亿
作者: mantislin (mantis)   2017-06-28 09:31:00
综观整个观光、产业学习、便利、房市等发展,这投资是值得的。应该再规化更多条轨道才对
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-06-28 09:37:00
加上现在施工的就破兆了吧
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-06-28 09:40:00
高雄台中台南至少要有2~3条捷运...
作者: KEYSOLIDER (SOLIDER)   2017-06-28 10:01:00
以下开放检讨高捷(误)
作者: whyooo (.)   2017-06-28 10:02:00
这篇都告诉大家了,人这么多,还赔所有县市都将大赔还要盖吗?
作者: et11117 (et11117)   2017-06-28 10:02:00
不用每次都扯高捷吧 无聊
作者: whyooo (.)   2017-06-28 10:03:00
这篇新闻原本是想表北捷,结果反而点出将来问题既然各县市都要赔钱,反而让钱沾更不好推媒体应该要从北捷成功经验着手,点出捷运正面意义
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-06-28 10:08:00
依照某些人黑高捷亏钱就不该盖的逻辑 北捷打从一开始也不应该盖捷运 后续路网也要取消 只有香港东京那种才适合盖 结果怎么遇到这篇新闻逻辑又转了弯呢XDD
作者: whyooo (.)   2017-06-28 10:09:00
这篇其实是反效果黑高捷?你搞错了
作者: biliovo (高雄真美)   2017-06-28 10:09:00
公营事业赚很多,也会强调没啥赚,不然也只是缴库而已。
作者: whyooo (.)   2017-06-28 10:10:00
人数16万,不黑也难
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-06-28 10:10:00
高捷赔钱→不应该盖北捷赔钱→应该点出正面意义why逻辑正常发挥
作者: artiller (砲仔)   2017-06-28 10:13:00
立场不同,新闻各自解读,有趣有趣
作者: whyooo (.)   2017-06-28 10:14:00
而且北捷票价 相对比高捷便宜多了
作者: artiller (砲仔)   2017-06-28 10:14:00
反前瞻:你看台北都亏钱,其他人岂不是亏到死支持前瞻:公营事业本就不应以赚钱为考量,看看北捷吧
作者: whyooo (.)   2017-06-28 10:15:00
事实上 民调对钱沾 轨道部份 反对声浪很大
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-06-28 10:15:00
你怎么确定公共汽车优惠取消 北捷运量不会减少 事实上就是没赚钱啊 玻璃心扯一堆zzz
作者: whyooo (.)   2017-06-28 10:16:00
北捷现在票价 便宜很多以高雄现在所得 都负担的起比北捷高的票价北捷取消优惠 影响不大记者都没提 北捷票价太亲民对照 高捷,机捷,就很清楚再看东京电车票价
作者: et11117 (et11117)   2017-06-28 10:26:00
北高捷目前都是靠业外赚钱吧?
作者: lawson (未来绝对值得期待)   2017-06-28 10:35:00
本业要赚钱不易 周边副业才是重点
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2017-06-28 10:39:00
现市长:票价加1元 本业马上赚
作者: whyooo (.)   2017-06-28 10:42:00
现在就是副业有赚10多亿,所以不想调整票价基于大众运输,以不营利为目的如果北捷比照高捷费率,早赚翻了
作者: ciswww (Farewell)   2017-06-28 10:54:00
收入161亿元亏3亿是很小的比例
作者: whyooo (.)   2017-06-28 10:58:00
台北和邻近东亚都市相比 票价低廉,又有好的搭车环境本业亏3亿,副业赚10多亿,这应该很好的成绩单可惜,不作功课的记者,完全不懂
作者: lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)   2017-06-28 11:28:00
不只木栅路后悔,政大和圆环也后悔
作者: sbflight (舰娘在手 天下我有)   2017-06-28 11:40:00
政大跟天水路 真的是爱吵又爱嫌的典范
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-06-28 11:50:00
北捷运输本业亏钱这种不专业的话拜托不要一直出现,什么叫运输本业亏钱?收入就收入,还分那么多?那成本也应该把"非运输本业的成本"给分出来计算,怎么算都没有亏损...北捷105年财报,总收入193亿,总成本180.5亿。纯益12.5亿运输收入160.8亿。营业成本152.2亿(运输成本140.1亿+其他营业成本12.1亿)。营业费用25.5亿(但几乎都跟运输本业无关 ex."行销"11.7亿)
作者: jago (家狗)   2017-06-28 12:17:00
是谁在呼唤我? 不过这篇内容真是乏善可陈....运输本业收入161亿,本业亏3亿,所以运输本业成本164亿,请问运输本业成本164亿怎么来的?营业成本152亿,另外12亿是什么?
作者: victtgg (ttgg)   2017-06-28 12:39:00
1.运输本业外的收入,"依然是收入阿",台铁业外卖便当,一年也赚9亿2.电子票证八折每年短收20多亿,公共汽车转乘补贴每年12亿,联合开发基金数百亿...其实收入被低估,董事长应该清楚...3.台北交通改善与周边商业观光发展,社会价值,难以估算
作者: cjhrc (新月之翼)   2017-06-28 12:44:00
铺柏油路也赔钱啊 都不要做就不会赔了
作者: keydata (keydata)   2017-06-28 13:03:00
联开基金应该是捷运局的
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-28 13:13:00
真的是照妖镜 各种自打脸
作者: fussstk (XD)   2017-06-28 13:21:00
楼上崩溃了
作者: auction88 (auction)   2017-06-28 13:26:00
某些人还真的跳进来检讨高捷据说台铁本业是赚的哦.. 台铁是亏在付退休金
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2017-06-28 13:36:00
台铁本业赚钱的说法是把人事费用也不算进去才有赚钱但北捷所谓运输本业亏钱,其成本是有算到人事成本
作者: tacoux (Muaji)   2017-06-28 13:43:00
官方网页有公布年报,可以去研究一下找漏洞,最好打的那块叫做重置基金
作者: fussstk (XD)   2017-06-28 13:45:00
打重置基金?目前台湾有提列这笔基金的,只有北捷其他,重置基金都是0
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 15:12:00
本业亏钱就亏钱 一翻两瞪眼 奇怪 到底凭什么质疑不专业啊拿着财报上的科目在那边加加减减 半瓶水响叮当
作者: omoi1988 (noth)   2017-06-28 15:13:00
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 15:14:00
这篇新闻算的还不够清楚吗.... 干脆董事长换个说本业没亏的大大来做好了 然后再接受报纸访问 皆大欢喜....已经多少篇报导了 可以停止再拿财报说嘴吗...另外j大 营业费用就是算在本业里 不管你认为它有没有关系#1P9NXGlf (MRT) 客服已经回信给我算过了还有 行销占营业费用的最大宗 而这部分很大比例就是悠游卡八折优惠的费用 请问是哪里无关了ㄏㄏ要拿财报算 就别照自己认知的算法去定义本业 谢谢北捷赚钱 但本业亏损 这样讲到底是碍到谁... 不懂欸另外 查过往财报 本业亏损几乎就是从02还03年北捷开始
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-06-28 15:23:00
行销费用跟悠游卡八折优惠什么关系?
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 15:24:00
负担悠游卡八折优惠的成本开始 板南线刚通的那几年本业算起来是赚的
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-06-28 15:24:00
很显然你的算法就是把所有成本都算成本,但收入只算运输收入,所以就得出运输本业亏钱这种荒谬的结论
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 15:25:00
请去问北捷会计师 财报也请研究附录 请不要只看损益表不是我的算法 这是北捷的算法....
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-06-28 15:25:00
#1P9NXGlf (MRT) 写得不清不楚 不如别写
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 15:26:00
j大如果觉得荒谬 那也没辙 请去找他们会计部门
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-06-28 15:26:00
请你告诉大家北捷的运输成本有那些
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 15:27:00
重点就是客服回信截图 看不到也不能逼您看...
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-06-28 15:27:00
悠游卡八折优惠每年20多亿,行销费用11亿,抱歉,兜不拢少拿客服当神主牌了 XD
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 15:28:00
http://imgur.com/HOZbsxK 我可以再贴一次没有关系 幸好您不是北捷会计师
作者: edos (DOS)   2017-06-28 15:29:00
营业费用一堆跟运输本业无关 XD
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-06-28 15:30:00
果然把一堆成本都算成本,收入只算运输收入,得出运输本业亏损,笑~~
作者: victtgg (ttgg)   2017-06-28 15:31:00
营业费用的行销/业务...很多跟运输本业无关(因为不行销也
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 15:31:00
其实有个科目叫其他营业成本耶
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-06-28 15:32:00
其他营业成本有算在营业成本了
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 15:32:00
不会影响营运@@ 讲的那么肯定那个人也没什么好说的了...运输收入对输储成本与营业费用其他营业收入对其他营业成本
作者: jago (家狗)   2017-06-28 15:34:00
间接成本是成本,间接收入不是收入? 什么逻辑....?
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 15:34:00
这是我认知的财报对应到北捷的北捷本业计算方式
作者: jago (家狗)   2017-06-28 15:35:00
105年,运输收入161亿,营业成本+营业费用=177亿,相差15亿,也不是这边说的3亿,显然客服提供的计算方式跟董事长的认知不同
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 15:37:00
少打了 其他营业收入对其他营业成本与营业费用营业费用照数字算明显就是两块都各占一部分个人结论:1.我不懂营业费用为什么无关本业了 至少客服的说法比较能够说服人 2.财报上的数字个人研究过我不知道总是对不上新闻里的数字 应该就是营业费用没有作区分财报上我也找不到本业定义是什么 但我相信不是运输收入与输储成本相减而已 以上
作者: jago (家狗)   2017-06-28 15:48:00
民105,北捷营业费用25亿:行销11.7亿+业务7.5亿+管理5.1亿+研究发展与员工训练1.1亿。业务跟管理这些相关人事成本说跟
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 15:49:00
其实160.8-(140.1+25.6)=-4.9亿 已经满接近董事长说的-3亿营业费用应该要扣掉一块 但至少很大比例都是算进本业里
作者: jago (家狗)   2017-06-28 15:51:00
运输本业有关系,还算合理,毕竟系统要靠人去操作,但行销说跟运输本业有关系,就有点牵强了吧?,北捷没有那些行销,系统车子就运作不了吗?
作者: ckTHU (XD)   2017-06-28 15:53:00
拘泥于此有点怪,不应忽略公共大众运输的初衷与外部效益轨道运输本就应该从城市 区域 国家等层次来考量衍伸效益
作者: jago (家狗)   2017-06-28 15:55:00
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-28 15:56:00
对某些人公共运输服务的目的 离开台北就不重要了
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 15:57:00
啊就讲过是悠游卡优惠负担了 ja大真的认为没关系吗另外ja大 悠游卡优惠负担每年20多亿是在哪的来源阿https://www.gvm.com.tw/Boardcontent_33020.html远见这篇15年来负担141.78亿 20多亿的数字对不上*ji另外ja大的意思是要能够影响运输系统的才能够算是本业
作者: jago (家狗)   2017-06-28 16:02:00
悠游卡负担优惠?电子票证优惠每年约20亿,也不是11亿,再说有
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 16:03:00
如果您这样认为 那我也不知怎么说服您 但个人认知与您不同
作者: jago (家狗)   2017-06-28 16:03:00
没有电子票证优惠也无损运输系统能不能正常营运
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 16:04:00
20亿的来源在哪 ji大一开始先提的 ja大知道吗
作者: jago (家狗)   2017-06-28 16:05:00
15年来负担141.78亿->公共汽车转乘优惠跟悠游卡电子票证八折优惠不一样的东西
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 16:06:00
远见这篇讲得应该也算清楚 可以跟苹果这篇搭配着看
作者: jago (家狗)   2017-06-28 16:06:00
台北捷运电子票证八折优惠每年少收约20亿,这不是常识吗
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 16:07:00
哦哦 我想错了@@ 我前面也讲错了 抱歉
作者: jago (家狗)   2017-06-28 16:07:00
而且就算是转乘公共汽车优惠,那也跟运输本业无关,优惠衍生的成本
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 16:08:00
我还是认为有关欸... 我看北捷董事长也这么认为这个优惠是因为北捷存在有人搭捷运才有的不是吗
作者: jago (家狗)   2017-06-28 16:09:00
(否则高雄捷运还有政府补贴公共汽车转乘优惠每次3元)
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 16:10:00
台北是北捷贴 不是市政府补贴 不能一概而论
作者: jago (家狗)   2017-06-28 16:10:00
没有公共汽车转乘优惠,照样有人搭...台铁高铁皆是如此
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 16:11:00
这个优惠如果没人要搭捷运根本就不需编列 怎么会无关
作者: jago (家狗)   2017-06-28 16:11:00
但优惠不是"运输"这件事必要的成本阿,没有优惠,北捷不会当机但你说其他人事成本那些,没有人事成本,没有人去操作系统,北
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 16:12:00
"这个优惠是因为乘客搭捷运转乘产生的" 所以我认为有关
作者: jago (家狗)   2017-06-28 16:12:00
捷肯定当机,当然这部分是可以算运输成本这个优惠又不是必然的成本,高捷高铁台铁通通都没有这项运输成本
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 16:14:00
必不必要又是另一个条件了 两者就算非必要还是相关阿
作者: jago (家狗)   2017-06-28 16:14:00
优惠是成本,但应该算在营业外成本,不应该算在运输成本
作者: jago (家狗)   2017-06-28 16:15:00
当然要必要才能算入,否则台铁高铁都没有这项必要成本,高捷甚至还有政府补贴,条件根本都不相同
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 16:16:00
北捷董事长可不这么认为... 我跟他看法一样并不是只有必要成本才能算进本业里 这是我跟您不同的地方台高铁如果有这项成本 您怎么知道他们不会纳进本业算成本?不是必不必要的问题嘛... 北捷就是这样算 我是认为挺合理
作者: victtgg (ttgg)   2017-06-28 16:20:00
真理愈辩愈明,北捷的运输本业亏损原来是把转乘公共汽车优惠也
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 16:20:00
您如果觉得不合理 我没辙
作者: victtgg (ttgg)   2017-06-28 16:21:00
算成本,比照高捷办理补贴每次3元(一年政府补贴4亿多),扣掉11亿多的成本,北捷运输本业按高捷标准,其实倒赚10多亿
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 16:22:00
不用拿高捷下水....个人再更正一次 悠游卡八折优惠是短收 财报上显示与成本无关 前面我讲错了 谢谢ja大纠正另外这个短收应该是也不会在财报上显示
作者: victtgg (ttgg)   2017-06-28 16:27:00
说的是事实,有错欢迎指正...其实很多东西只要"标准一致"就不会沦为各说各话
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 16:29:00
v大讲得很对啊 本业是什么打字打了一长串不就是因为没有一致的标准"公开"给大众 都是北捷内部人在讲
作者: victtgg (ttgg)   2017-06-28 16:30:00
北捷租金28亿/年,高捷租金4800万/年,连租金标准都差那么大,,这样子还是要酸北捷运输本业亏损的话,就继续吧~~~
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 16:31:00
抱歉 让你觉得我很酸 但我不觉得 我只是觉得一翻两瞪眼的事为什么老是有人可以无视 我也觉得这是根本不怎样这种事最后税后净利NI是正的才是最重要的嘛 北高捷都已经迈入这个阶段 桃捷应该也马上就追上来了 个人为台湾的大众运输营运加油 谢谢 赚越多越好 毕竟税金是全民负担啊*兴建预算是全民税金负担
作者: edos (DOS)   2017-06-28 16:41:00
如果要照北捷的租金标准,提列折旧,自己负担优惠成本,高捷跟桃捷离税后净利正值还早得很,说穿了,那些还不是靠政府补贴或让利(高捷是贱租,桃捷没收租金)才有的帐面数字
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 16:42:00
恩恩 政府就是全民 希望他们也能早日达到北捷的境界已经盖好的大众运输 我个人非常诚挚的希望在地人能多支持
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-06-28 16:58:00
1兆到底能还多少?
作者: geesegeese (殴)   2017-06-28 17:14:00
北捷营运没效率才会亏钱,你看cctv采购买的议员都爆料了除了全民释股,北捷公司没有未来
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-06-28 17:39:00
不用吵北捷赚不赚钱吧 而且根本不是媒体唱衰北捷 是北捷官方一直唱衰 那些骂媒体、拿高捷救援的 应该找北捷高层吧==
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 17:46:00
楼上中肯 明明本业亏损好多年了 今年新闻特别多...但到底是董事长爱讲 还是媒体爱找他顺便检讨前瞻就不知了
作者: mybfgf (我的男女友)   2017-06-28 18:52:00
什么本业亏钱,听了就好笑,运输收入以外的钱就不是钱?根本在玩文字游戏"讨拍"而已,结果一堆人见猎心喜的酸北捷
作者: ekes11 (我爱钞票)   2017-06-28 19:09:00
1兆是含现在还没有通车的路线,没有通车的路线,没有收入,问人家能还多少?至于要说能还多少,以直接跟间接来看:1.北捷一年盈余12亿(105年)2.租金一年28亿3.公共汽车转乘优惠一年帮政府负担12亿4.联合开发基金数百亿(间接,政府所有)5.带动观光/商业发展(间接,政府税收增加)6.降低城市交通压力(间接,无法量化)ps.捷运兴建成本当中有征收土地,这部分资产没有消灭(甚至未来还可能增值),所以也没有还本的问题。
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-06-28 19:17:00
根本连1兆的利息都还不起
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-06-28 19:26:00
北捷的土地/土建/机电/车辆...通通都是"政府"资产,出租给北捷公司经营,又不是北捷公司的资产,利息勒 XD
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 19:45:00
不管你认为我酸还是没酸 本业亏钱就是既定事实 然后当然也没什么大不了的 反正NI>0 但我就是看不惯有人自以为是地质疑北捷董事长讲的话不专业 一整个白眼...
作者: mybfgf (我的男女友)   2017-06-28 19:55:00
那种文字游戏"讨拍"算法,有人还是见猎心喜的酸北捷 XD什么运输本业亏损,连成本计算都惹人争议 XD
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 19:56:00
然后还说什么行销与本业无关... 好险这不是非官方定义行销费用科目细项是什么都不知道 一下就说无关 那也....有争议请找董事长 我相信他的说法比各位版友专业的多
作者: mybfgf (我的男女友)   2017-06-28 19:57:00
更别说北捷的租金占运输收入高达17% ,高捷却3%不到你不是说行销11亿多是公共汽车转乘优惠,现在又说不知道?显然营业费用25亿通通都当成运输成本根本是讨拍把自己讲惨一点,好争取点有的没有的.....XD
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 19:59:00
我说我知道 是ji大不知道 那句不是再回你m大在反正北捷董事长把营运现况的事实说出来 m大可以随意质疑其动机(个人也部分认同) 但再怎样数字是负的也不可能变正
作者: mybfgf (我的男女友)   2017-06-28 20:11:00
他要讨拍故意把许多成本都算进去,有人爱跟着起舞酸北捷,是的确管不著阿 XD还有我实在看不懂在那边执著运输本业干嘛,公司赚钱就赚钱特别挑一个运输本业出来讲,演给谁看....非运输本业的收入就不是钱吗?董事长把那几十亿捐给我好啦!
作者: d3osef (阿嘉)   2017-06-28 20:28:00
m大很中肯啊 说白得我也不知他最近一直提这干嘛然后我不是酸 前面讲过就是看不惯某些版友拿着财报数字自己加加减减说本业没亏损....吵这个一点意义都没有 但一堆自以为是的人随意质疑报导中讲话不专业 之前还有板友发文骂记者 脸皮也是够厚的..我的想法讲白了 您要认为我酸就请便对了 骂记者的是这篇 #1OylvdZm (MRT)
作者: auction88 (auction)   2017-06-28 20:36:00
讲一堆还是扯去高捷。
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-06-28 20:37:00
既然北捷的土地/土建/机电/车辆...通通都是"政府"资产,出租,连利息都不收,岂不是慷市民之凯,美化北捷财务数字?
作者: auction88 (auction)   2017-06-28 20:38:00
新闻稿完全未提高捷某些人就爱自动拉高捷救援今天没高捷。北捷就会赚比较多钱?出租费用比利息还低. 也能拿出来得意.
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-06-28 20:40:00
北捷公司就已经缴租金了,是要缴啥利息?你去跟房东租房子,缴房租还要顺便帮房东缴买房借贷的利息吗???连续2个帐号扯利息,真好笑
作者: auction88 (auction)   2017-06-28 20:44:00
???????????? 好笑在那也不知道哦.一兆租金是有150亿吗?按照那建设费用才需要缴28亿租金,实在没什么好拿出来跟高捷比。北捷自己跟自己比就好了. 慢慢比慢慢算
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-06-28 20:53:00
1兆?没有通车的路线你也要跟人家收租金?抢劫吗?
作者: auction88 (auction)   2017-06-28 20:54:00
有1000万的房子年租28000记得通知一下.
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-06-28 20:54:00
北捷又不是一开始就花一兆 XD 初期路网4000多亿
作者: auction88 (auction)   2017-06-28 20:55:00
770万也ok啦. 3万跟你租一年.
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-06-28 20:55:00
拿房子跟捷运相比?我真是醉了....捷运开通带动的房地产租税增加要不要算个清楚?还有联开也帮政府收益上百亿XD
作者: auction88 (auction)   2017-06-28 20:56:00
是你自己先提的哦。
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-06-28 20:57:00
还有公共汽车转乘优惠也是帮政府出的(每年11~12亿)算一算从北捷开通到现在,租金缴了400多亿,公共汽车转乘优惠也帮政府出了上百亿,联开也有上百亿,租税增加更多 XD
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境)   2017-06-28 20:58:00
就是小亏跟巨亏的差别 亏的时间近远而已
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-06-28 20:59:00
我先提?我可没提什么房屋租金这种风马牛不相关 XD
作者: edos (DOS)   2017-06-28 21:04:00
桃园老家透天厝市价大约1000万,现在只租2万(之前才租1.8万)
作者: auction88 (auction)   2017-06-28 21:08:00
2万很少,不过你那应该是一个月2万。不是一年
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-06-28 21:17:00
房东会把房贷/房屋税/地价税那些转嫁给租客,北捷是政府兴建,本就没有像房屋那些成本转嫁问题所以北捷的租金跟兴建成本比,当然比较低。况且政府因北捷而生的收益也不光只来源于租金一项而已。
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-06-28 22:35:00
1兆建造成本用远低于利息的象征性租金代替?掩盖不了北捷根本没有还款能力的事实
作者: ciswww (Farewell)   2017-06-28 23:00:00
所谓还款(建造成本)能力其实就是自偿率,不妨研究各线的自偿率
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-06-28 23:06:00
连1兆的1成都还不起的北捷,没资格检讨其他捷运,得分都是个位数
作者: ciswww (Farewell)   2017-06-28 23:13:00
高雄黄线的本业自偿率是0.95% 但假设各车站土地开发可获得400亿元,以此将自偿率拉到25.05% 也就是靠联开台中蓝线就猛了,本业自偿率20.03% 加进其他收益为35.58%
作者: edos (DOS)   2017-06-29 00:01:00
北捷是政府出钱盖的,北捷公司是政府持股组成,形同政府盖北捷,租给政府自己,根本没有还本问题,只有"折旧"问题。ex.某人花2000万,买地+盖房,租给自己,你还会要求自己还本那2000万?那他的资产不就变成2000万不动产+还本2000万=4000万所谓的要求还本=要求赚大钱。北捷只要把土建跟机电(几千亿)这些会"折旧"的在折旧年限完之前给解决掉就行了,根本不用都还本,因为土地是资产,又不会消失,还本土地的成本干嘛?再讲到自偿率,根本打脸董事长,自偿率并不单限"运输收入"很多时候来自土地开发或联开等(归政府),所以一直问租金能还本多少,根本莫名其妙,因为北捷营运20年来,带给政府收益将近900亿(租金427亿+联开基金收益300多亿+转乘公共汽车优惠141亿)1996年~2015年北捷累绩兴建成本7600亿(扣掉土地成本约6000亿多) 900亿/6000亿,约15%,怎说没有办法还本呢?时间长短罢了更别说政府着眼的是捷运带给城市难以量化的经济/交通价值。
作者: Debian (Debian)   2017-06-29 01:21:00
想转joke。
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-06-29 07:17:00
联开基金是维持营运用的,不能算还款,而且租金不能代替政府损失的利息
作者: omoi1988 (noth)   2017-06-29 07:21:00
赔钱货...
作者: jago (家狗)   2017-06-29 09:12:00
联开基金是维持(北捷)营运用的?? 乱讲一通 XD"重置基金"(用在折旧)才是,好吗!联开基金用途:一、运用于台北都会区大众捷运系统沿线场、站及毗邻地区联合开发之土地及建物之相关投资。二、台北都会区之联合开发规划费、基本设计费、鉴界费、房租补助费、共构部分之细部设计费及施工费、工程管理费、保险费及其他相关费用。三、执行联合开发业务所需之费用。四、联合开发取得公有不动产之经营管理费用。五、本基金运作所需之费用。六、偿还金融机构贷款及融资之本息。七、其他与推动台北都会区之联合开发业务有关之支出。ps.其实土建跟机电就算会折旧的部分也不见得要全部还本,why?因为土建机电如果是花在国内的原物料购买/人力需求/工程施工等于是公共建设促进国内产业经济内需,干嘛还本?政府发包工程给国内业者赚钱,政府=人民,左手换右手,这部分还本干嘛? XD"chiefoflaw:租金不能代替政府损失的利息",政府是损失啥利息??该不会有人天才以为盖捷运的钱,政府不盖捷运,拿去定存赚利息?首先北捷通车路线从4000多亿逐年到7000多亿,中间历经20年预算编列,所以不要天真以为一开始就可以拿出7000多亿去定存,
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-06-29 09:33:00
原来折旧可以这样忽略XD
作者: jago (家狗)   2017-06-29 09:33:00
其次大额定存年息0.29%(以台银为准),逐年定存一年利息也不超过20亿(利息所得还要扣税)反观北捷营运20年累积收益900亿,平均一年帮政府收益40多亿(这还只是算得到的钱),无法量化的社会经济/观光/交通价值又可观了。说北捷赔钱货?继续自欺欺人吧 XD
作者: victtgg (ttgg)   2017-06-29 09:36:00
某ch不晓得北捷有负担折旧吗?还远比国内一堆轨道单位负担折旧来的比例高
作者: madden (《我是一个小说家》)   2017-06-29 11:18:00
......................................................
作者: auction88 (auction)   2017-06-29 12:41:00
算得很好啊..北捷就是各种捧各种客观因素离开台北就全消失捧北捷无法量化社会价值,跟反前瞻的好像都是同批人
作者: ciswww (Farewell)   2017-06-29 13:41:00
社会价值是用载了多少人乘出来的,对高雄不利
作者: auction88 (auction)   2017-06-29 14:12:00
? 又缩限到高捷?高捷没社会价值吗?我没住高雄但我觉得高捷是必要的.左营. 高雄车站 年2000万人次进出这些人没捷运坐全回马路上。不塞车才奇怪
作者: ciswww (Farewell)   2017-06-29 14:42:00
用载了多少人乘出来的,当然对高雄不利
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-06-29 22:52:00
高雄塞车是骗人吧呵呵 来台北看看什么叫塞车
作者: auction88 (auction)   2017-06-29 23:10:00
??? 台北塞车... ??? 南京东路外线是拿来违规用得台北塞车是各种违规造成的. 不是车太多.
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-06-30 00:43:00
谁跟你台北不是车太多?台北面积那么小,路也不是特大条,每天除了城内车辆,还有外县市进城的车辆,最好台北的车不多,到底住不住台北???台北光一个"出租车"每天在路上跑的数量就比人家多了
作者: auction88 (auction)   2017-06-30 01:37:00
笑死人..你违规成那样. 能不塞才奇怪南京复兴8号出口只有一车道是能不塞车吗?双线以上车道记得自动-1要拿来停车
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-06-30 02:29:00
就算不违规停车,台北的车子还是一堆笑死人,以为塞车都是违规停车造成,那国道每逢连假塞车,肯定是有一堆车违规停在国道旁才塞的 XD还有每个县市交通局都有道路车流量统计与道路服务水准麻烦自己去查查台北的道路车流量有多大,最好台北车不多啦,那白天台北的车都是阴间跑来的吗?
作者: auction88 (auction)   2017-06-30 08:06:00
你很会说A讲B, 实在很无聊
作者: XX9 (米鲁国王)   2017-06-30 08:57:00
台北车很多啊,假日就变少了,因为我中部就塞车了所以南北均衡发展就会让效率最大化,感谢你终于
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-06-30 14:53:00
台北最塞的都不是捷运路廊,基隆路表示
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-06-30 15:43:00
台北假日还是一堆车阿
作者: ckTHU (XD)   2017-06-30 23:10:00
其实没有记错的话,交研所有假日 & 平常日屏栅线的资料
作者: taipeiguyptt (taipeiguyptt)   2017-07-02 18:32:00
可以请教非本业是什么,赚这么多?

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