[新闻] 新北议员密集质询 落选团队提出异议 捷运

楼主: uu26793 (不太友善 刻意解读)   2016-05-25 05:28:02
新北议员密集质询 落选团队提出异议 捷运三莺线 质疑声浪不断
全部标案预算达430亿的捷运三莺线,在决标之后依然争议不断,不仅多位新北市议员密
集质询,民进党立委段宜康也在脸书贴文质疑此标案不单纯;另外落选的两组团队也都提
出异议,此种情况在国内重大工程招标中相当罕见,新北市政府有必要提出合理说明。
陡坡与马达系统不适用
其中,新北市议员李倩萍质疑,机捷线的迟迟无法通车,主因就是陡坡路段与马达系统技
术不适用。但三莺线的陡坡比机捷线更高、更陡,新北市工务局采购处却执意采用无法应
付陡坡的马达系统方案,丝毫不顾“爬坡上不去,下坡煞不住”的机捷云霄飞车噩梦将要
重演,民众的安全保障何在?
捷运三莺线全长约14.29公里,当中包含4.53%及3.7%的陡坡路段,相较于桃园机场捷运线
的3.5%陡坡更高。李倩萍重批,目前得标的荣工团队,所使用的马达系统根本无法适用高
于3.5%的陡坡,采购处却对此问题置之不理,究竟有何图谋?
她指出,日本已有现行法令规定何谓合适技术,她忧心如果新北市没有选择一个合适的机
电技术与产品,类似桃园机场捷运线目前发生的状况,会在三莺线重蹈覆辙。
信用证明文件明显违法
新北市议员沈发惠则指出,这次得标厂商的“实绩”证明文件,所用的实绩居然是用“一
封回复厂商‘仅供参酌’的信函,说明安卡拉工程进度”的证明,并非原规定的验收或是
完工使用证明;明明不遵守招标规范在先,决标之后又片面解释放宽规定?根本就是“先
射箭再画靶”!
至于庞巴迪公司提出异议认为,采购处采用旧的工程会函令,庞巴迪抗议采购处偏颇限缩
投标者的信用证明文件,明显是审查不公、违反政府采购法的规定。
庞巴迪台湾分公司代表陈耀仁指称,新北市对庞巴迪因在台湾无退票纪录,因此额外提供
经过美国国务院认证的信用证明,蓄意限缩法定的条件进行严审;但对现在得标厂商的技
术实绩资格却宽松认定使之进入评选,认定标准前后不一,令人惊讶。庞巴迪台湾分公司
已决定向高等行政法院提出诉愿。
采购处专业性不足惹议
专家认为,这次招标引起这么多争议,应该是新北市三莺线负责招标作业的“采购处”专
业性不足,对政府采购法相关规定以及捷运的机电工程不熟悉所致。
翻开台北捷运过去各捷运线的招标,因为捷运工程的专业技术性高,尤其是无人驾驶之机
电与号志系统标案,均是由捷运局各个承办的工程处办理发包,目的不外乎由捷运单位办
理招标,对于专业的捷运机电系统规格与技术,不至于产生类似新北市采购处一再发生,
投标厂商对资格审查认定不符法律或投标须知规定的问题。
外界认为,在议员、厂商及专家质疑种种问题尚未厘清,且外界质疑声浪不断下,新北市
政府捷运工程局仍坚持尽速发包三莺线;且评选后快速与被质疑不合格厂商签约,外界无
法理解新北市府为何如此匆促行事,徒留许多不当联想。
小档案
捷运系统小百科
CBTC:Communication Based Train Control 无线通讯式行车监控系统,依据IEEE学会规
定的标准,为一连续性、高容量且双向作用(从列车到轨旁)之数据通讯系统,并且配合列
车运输及轨道旁处理程序具有执行自动列车保护、自动列车操作与列车自动列车监督等功
能。(袁延寿)
(中国时报)
中时电子报
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160525000379-260102
作者: freemannhsu (我要学英文)   2016-05-25 05:56:00
旺中呦,猜猜看何时会404
作者: haruka281 (危险长生机劫还是硬上XD)   2016-05-25 07:14:00
登山mrt公里爬200公尺不是三莺能比的
作者: jefein (Giselle)   2016-05-25 07:49:00
有反应了,有反应了,这就对了,大大们认真讨论跟挖真象的努力,开始有反应了希望新北知错能改,善莫大淹,反正不会淹死那么严重啦
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2016-05-25 09:01:00
4.53%与3.7%的陡坡是在哪??
作者: ultratimes   2016-05-25 09:23:00
去换个粗勇的排气管,要声浪就有声浪
作者: Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)   2016-05-25 09:59:00
机捷是4.9%吧 南海高野线等级路线规格
作者: keydata (keydata)   2016-05-25 10:01:00
机捷超过4%的不算少
作者: freemannhsu (我要学英文)   2016-05-25 10:02:00
4.53%?好像是机厂的出口那里的几百公尺而已,啊出入机厂是能飙多快啦!新北不要模糊焦点啦!
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-05-25 12:21:00
坡度的部分根本乱扯...机捷的坡度才"又陡+又长"机场捷运坡度大于3.8%的路段:(1)台四线南崁溪附近11.9k~12.3k,坡度3.8%,长450m(2)国道北侧19.7k~23.8k,坡度3.8%,长4100m (3)长庚医院~体大,坡度4%,长600m (4)体大~丹凤,坡度4.9%,长3400m (5)丹凤站东侧,坡度4%,长400m(6)泰山站~新庄副都心,坡度4.4%,长180m (7)台一线与新五路附近,坡度4.5%~4.7%,长600m(8)三重~台北车站,坡度3.5%~5%,长550m海拔高度:(1)三莺线:顶埔站28m,教育研究院38m,莺歌车站50m,永吉公园100m,凤鸣站110m(2)机场捷运:台北车站15m,泰山贵和10m,体大站230m,林口站250m,山鼻站40m,桃园机场25m更正:(5)丹凤站(->泰山贵和站)东侧,坡度4%,长400m
作者: barrylay (蜡笔小华)   2016-05-25 13:16:00
公信加庞巴迪不就文湖线吗?工信
作者: henryliao (henry)   2016-05-25 15:40:00
哪家的脑残议员 坡度也不查清楚
作者: jefein (Giselle)   2016-05-25 17:25:00
重点不在坡度,重点是所提供的车辆能不能够应付轨道在不同坡度的情形下的运作,才不会像机场捷运的列车因煞不住差点撞到前面的车子形成轨道车祸,这个才是列车技术重点中的重点http://www.ettoday.net/news/20160304/656931.htm机捷煞车距离要1公里? 高铁局认了拟延后通车| ETtoday生活新闻| ETtoday 新闻云http://m.ltn.com.tw/news/life/paper/964647列车打滑险煞不住机捷再延期- 生活- ...上两篇虽然都是3月的新闻,可是都是活生生的例子,目前还没成血淋淋的教训。可是若是通车后又会如何?天知道。所以,不要再来个天都不知道的捷运系统来吓我们这些小老百姓,人生苦短吖!不要这种连搭个捷运都要提心吊胆的而评审委员在这技术方面就很重要了干脆来查一下这10评委的底,看看为什么会做出如此愚蠢的决定哪位大大有评委资料可给看的,请大方的推推
作者: haruka281 (危险长生机劫还是硬上XD)   2016-05-25 18:00:00
登山劫运和三莺线系统不同,更何况坡度与爬坡长度还差很多,怎么比?
作者: jefein (Giselle)   2016-05-25 18:20:00
可是机场捷运也是采用CBTC系统哦,光是煞不住车,就让号志系统, 列车控制系统, 中央控制等系统突显了它之间的界面设计的缺点,而且还是非常明显哦,这缺点却是跟坡度无关的,只要设计得当,设备照设计之要求建置,包含车辆在内,绝对不会煞不住车打滑滴
作者: pihan (丞相 起风了)   2016-05-25 18:49:00
评选委员在决标公告上找的到 但好像还没上网公告
作者: jefein (Giselle)   2016-05-25 19:54:00
局长在被询时说有公开,可是我也在网络搜不到,新北在搞飞机吖,说公开又不给查,难不成是在演周杰伦导的那出"不能说的秘密"吗大大们,评委起底大蒐起动囉
作者: WeAntiTVBS   2016-05-25 20:04:00
庞巴迪...看看在台北文湖线的前例就知道了...
作者: yiwowi (Florence)   2016-05-25 23:13:00
今天很热闹欧。赵小胖出来说书没?
作者: Akulamaru (Akula)   2016-05-25 23:16:00
不用马达系统难道要改用内燃机系统吗?
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-05-25 23:45:00
hicker大 4.5%在莺歌车站~陶瓷老街这一段 124m
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2016-05-25 23:58:00
这长度还好吧....加点动力就冲上去了....
作者: jefein (Giselle)   2016-05-26 11:30:00
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2016-05-26 11:50:00
等有空要去翻翻设计图了....
作者: es05440011 (天是地)   2016-05-26 12:43:00
各位,三莺线的坡度最大的地方是在从莺歌中山路高架桥爬升至莺桃路这一段,坡度依照基设线型为4.63%,长度约900多公尺,从海拔73m上升至120m左右,另外从9号站至10号站这一段,约300公尺3.93%的坡度有关车辆系统得选定,当然绝对要考虑在异常状况下的需要,比如车辆故障的救援,如果一辆满载乘客的车刚好卡坡上,车辆系统功能当然要加计一辆救援车拉一辆故障车的爬坡能力,才能符合系统营运的需要。所以在设计上都要考虑。机场捷运现在面临的问题,应该说是一开始的车辆系统选择发生了误判,其实钢轮钢轨使用于3.5%以上的坡度也不是很困难,重点是如何克服钢轮与轨道间的摩擦系数若是以线性马达替代传统的旋转式马达时,绝对可以适用于超过6%的陡坡的,各位可以自行GOOGLE有关线性马达系统的原理。而且这也不是什么新科技,国外早就用很久了。更何况,老共的中车也将这项技术列入重点发展,目的就是要用在多山的城市捷运,比如四川的重庆,如果机捷当时有将这些列入选车辆与号志系统的因素,或许现在就不会有下坡滑轨或上坡加速力不足,以及最后直达车行车时间无法合于35分规范标准的状况,提供给各位参考。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2016-05-26 12:57:00
怎么这阵子这么多陌生又专业的ID冒出水面了....而且都是从三莺线决标出问题开始 在这之前无声无息....
作者: es05440011 (天是地)   2016-05-26 13:10:00
我是觉得有些观念需要跟你们交流才会跳出来提出我的观点,让你们参考接下来我分享一下号志与列车的关系号志系统的警讯来源,大部分都是来自列车行驶的状况,如打滑等,号志系统本身除非设备故障,否则是不会产生警讯的,所以只要列车行驶的警讯解决,就解决了一大半的问题了。另外,号志与车辆之间的关系就如电脑的硬件与作业系统最好的比较例子就是MAC与WINDOWS,或是IPHONE与ANDROID,一种是软硬件整合设计,一种则是WINDOWS搭配一大堆PC、或是ANDROID搭配相容机,而轨道界的号志与车辆也有类似的状况。简单来讲,就是不同厂牌的车辆与搭配另一家包括子系统设计整合、安装测试
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2016-05-26 13:15:00
您可以另发新文 谢谢 推文不适合长篇大论....
作者: es05440011 (天是地)   2016-05-26 13:15:00
以及最后的全系统功能整合测试,也就是影响各子系统的可靠度或全系统的整体可用度。
作者: es05440011 (天是地)   2016-05-26 13:16:00
也对,谢谢你的提醒
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2016-05-26 13:17:00
应该是PTT初心者吧....这算是基本礼仪....
作者: yulanlin (yulan)   2016-05-26 15:56:00
推es大发专文,看起来又是位民间高手,赞
作者: Akulamaru (Akula)   2016-05-26 17:42:00
这次真的挖出一堆人……政权交替的关系吗?XD看看突然觉得干脆全改手动用人解决问题好了XD台铁不来捞生意吗?XD

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