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媒体报导，除了大巨蛋案，若再加上南港机厂联开案、北投缆车案解约，
三大案赔款恐会将近400亿。（资料照，记者张嘉明摄）
即时新闻／综合报导〕台北市政府将朝解约方向解决大巨蛋争议，副市长邓家基昨表示，
大巨蛋将由第三方接手，解约金将由接手者出，“市府不打算花一毛钱”，远雄则提出市
府需以370亿元“买蛋”，据悉市府内部开价250亿元，不过议会全面反对。媒体报导，除
了大巨蛋案，若再加上南港机厂联开案、北投缆车案解约，三大案赔款恐会将近400亿，
超过北市府1年岁出的4分之1。
《中国时报》报导，远雄初步估计建造成本加停工损失，至少求偿370亿元。此外，捷运
南港机厂联开案也以解约解决，得标厂商日胜生提出15亿解约金，北投缆车BOT案也因柯
反对要解约，得标者俪山林传出要求7亿赔偿金，三大案赔偿金额近400亿。北市去年岁出
1585亿元，400亿元等于超过1年岁出的4分之1。
本报报导，巨蛋解约后，若无第三方接手，北市府仅能以发行公债或编列预算分年支应。
邓家基坦言，若没人接手，大巨蛋可能荒废；若由第三方接手，公安不会因人设事。邓家
基也说，远雄不能“斤斤计较、吃人够够”，“市府不打算花一毛钱”，解约金将由接手
者出，市府与远雄议价，是为了接手的财团。柯文哲则说，金额不是一方讲，有凭证及会
计资料可查，“看下去就好”。
闲聊:话说南港机厂没法依样画葫芦找人接手吗

南港机厂都还没开始动，应该是重新招标吧

重新招标 拿权利金来赔偿

解约的金额不是谁说了算的 一定会走仲裁或打官司 不然那个公务员同意金额就会被关 南港机场是有啥问题吗?为啥要解约?

走程序下去绝对超过三年吧 到时候就跟 柯p没关系了

法院只有3年?木栅线超过10年~

本来可以拿到的权利金变成赔偿的解约金， 哈哈 市府看似没花钱，但是事实上就是少了ㄧ个收入而且重新招标也要标的出去啊XDDDDD这市府是把民众当猴耍吗？

这种东西又不是一年内全拿 就像盖条捷运也不是一年预算就通通解决 有点常识好吗至于讲赔偿也有点不太正确 因为大巨蛋就算要花钱 那也是针对业者已经投入的硬件工程鉴价给钱 等于是买下的性质

推重新招标也得标得出去，依照柯市府跟企业已经信用破产，我看大事不妙喔

的确是买下大巨蛋的半成品 拆掉的话才是全部认赔其实也可以买回后 继续委托远雄把它盖完 付他工程费之类

现在只差在鉴价的金额不是业者单方说了算 请法院决定

这样四周围所有商业设施就是市府自有 可以自行收租依照今天自由时报的说法 市府已经提出250亿元解约这条件所以说去仲裁的话 就是250~370亿中间取个数这数字目前吞得下的亲绿财团只有中信金吧柯市长在新舞台案给了中信很大的甜头 中信要投桃报李吧?

解约好啊 要不然那块精华地段再让业者吸金n年 那业者将来绝对赚得比现在还多....

等著看到底是赚是赔 XD

赚???连远雄都评估过商场可能还会赔钱，你就这么有信心会赚?还是你认为去国父纪念馆的人会顺便逛商场?包含那些在里面运动的市民?

吸金?要不被吸金就不该搞BOT不该搞民营化阿全部市府自己来不就行了先有鸡还是先有蛋呢 高捷表示 :

真的是专省小钱赔大钱

关于大巨蛋，市府买下之后问题才开始。如果光靠打球以及演唱会能够维持一座室内棒球场，那么盖巨蛋的问题一开始就不会这么复杂。

所以才要靠周边的商场来填补 但问题就是这环节出包....

赔钱生意没人做 远雄评估赔钱还会去标来做?? 真佛心 XD大家还不快点磕头谢恩远雄 笑死

有点常识的都知道赚钱不是来自大巨蛋本身,是周边商场/旅馆... 当"商人"精算的脑子坏了?还赔钱做生意哩

真看不下去帮这种整天行贿的恶质财团说话的人。

中时

《中国时报》报导 科科

2003年要搞大巨蛋时，那时的时空背景应该是会赚钱，但是现在2016年的台湾经济现况你觉得咧?

辜辜也不可能接，就算他再喜欢课金，这不是小数字

2003时也其实没人料到后来发展现在如果重新搞，完工时间也是更后面了解约重来，招标决标签约动工完工可以很久要看的是202X年下一代的景气

最好盖在市中心的巨蛋商场旅馆，靠22K世代的消费族群就能生存下去，再加上陆客来台紧缩消费市场锐减，等著看吧!不是在帮赵藤雄说话，但你们也别太自信，现在的台湾早已不是十多年前的风光!

未来南港连北宜直铁都到位，长远利多差不多凑齐了,如果远雄真的不看好台湾，那应该痛快放手政府等于帮它承受未来台湾完蛋崩溃风险喔未来没人说的准，不看好就是厂商跪求解约

北宜直铁少说也要挖个十多年，你觉得能撑到那时，更何况柯P还想废松机，国际航线移出台北市中心对根本不是利多而是利空

大巨蛋BOT案特许经营年限是50年,现在跟大家说2003年跟2016年状况不同不一定赚钱?难道BOT案当初去标的时候只评估前几年会不会赚钱而已吗?是幼幼班等级的公司? ...评估能力那么差 XD

不是幼幼班等级的公司才对 都懂得行贿http://goo.gl/4s6Ys6 头脑应该很精明

远雄集团背后养了一堆律师跟会计师....那儿不会评估一定是评估整个特许经营50年下来仍然大有赚头才敢标

松机就是迁走 旅客从桃机一样会进入台北重点不在于飞机有没有在台北市区起降(松机)重点在于旅客有没有进入台北消费 (..话题扯远)桃园机场每年起降一堆国际旅客 但几乎不会留在桃园市区消费 ~~

桃机目前吞吐量根本塞不下松机所有路线 就算要扩建也是七八年以后的事 你确定现在迁松机到桃机不会出事??更何况 陆客都在缩减中 最好还有那么多人进台北市消费就算真有陆客来 他们也宁愿会去101或是夜市也不太会去巨蛋 这种玩意他们大陆见多了不会特地来台湾逛巨蛋特许经营年限五十年又怎样 高铁延长特许经营年限照样亏当台湾人口成长减缓 经济低度成长 你最好保证那50年能够撑过去一半...台湾的BOT成功案例少之又少 就连台北小巨但前身的东森巨蛋才经营多久就被市府接手??

讲得一付巨蛋的存活全看中客? XD

远雄现在赚的都是靠各地建案在撑 附属经营事业几乎都在

什么时候台北的百货零售业要看中客脸色到那么大程度我竟然不知

亏钱 远雄海洋公园当年还不是信誓旦旦说会大赚 现在根本

更别说巨蛋的体育门票 原来中客也占了那么大影响力?

都在烧远雄的钱 就连高铁苗栗医疗园区都抽手 最好他养的那群律师跟会计师很威...再者 评估赚不赚钱根本不是他们的强项 而是远雄内部的风险管理部门与财务分析部门

尼尼眼中 远雄好可怜喔 XD 所以呢?也没有人说要"现在"迁松机阿高铁延长特许经营 折旧摊提年限增加 其实有赚

他可不可怜干我屁事 我只是要强调妳们真的不知哪来的自信 认为巨蛋是金鸡母不是烫手山芋???另外 特许经营年限延长摊提折旧减缓 是不用考虑设备汰换难不成在你们眼中高铁列车机电系统可以用五十年都不坏

高铁去年上半年的净利51亿，，特许延长40年，获利超过350亿以上折旧跟营运成本都已经扣除 剩下高铁还有净利 你说呢高铁特许期延长40年 每年折旧从232亿降到77亿

高铁兴建成本应该少说四千五百多亿 到现在都没得摊还

4000多亿已经算在每的年折旧摊提了

还有 获利跟营收别傻傻分不清楚 去年[营收350亿]而非[获利350亿] 真正的获利还要减去营运成本

高铁现在一年营收就近400亿 扣掉营运成本跟折旧成本

去年获利350亿.....那高铁肯定屌打鸿海郭台铭

每年早就有剩了350亿是指五大股东的累绩获利 不是年营收好不好去年高铁营收早就380亿 不是350亿http://goo.gl/OuUHz4 此350亿 非彼350亿

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/876499对了忘了告诉你 在会计项目里面 折旧归折旧 购置归购置两者为不同项目 不能并在一起 这样会导致错帐 所以不可能有4000多亿的建置成本算在每年的折旧这种可笑说法

高铁4000多亿当中有1000多亿是政府应办事项(土征)

你若用无息分期付款买60万元的车一期缴两万 你每期所要

3000多亿是就是银行借贷的本息摊还阿扣除营业成本、资产增置汰换、回馈金、利息支出、所得

负担的成本绝对不是2万 而是2万+年度保险费/12+年度汽车

税及清偿联贷本金等 就已经包含了最初兴建的成本支出

保养维修费/12+年度折旧费损/12+政府规费/12....等

http://i.imgur.com/6VkIoob.jpg3000亿的兴建成本就包含在联贷本金摊还之内因为当初台湾高铁兴建经费很多就是靠银行贷款来的

联贷本金摊还并不负责折旧...所以折旧要分开算3000亿你每期摊还给银行的钱是分期还款+利息 那是你要还的钱 折旧 设备汰换转置 人事费用等营运成本必须是你要自行吸收 跟摊还无关...

折旧 联贷 营运 税... 全部的成本都算进去了台湾高铁最终仍有超额利润

特许延长之后 台湾高铁最后是赚钱的 这一点勿庸置疑所以有些立委才会极力反对延长案认为那是图利台湾高铁(不过这也离题太远了吧)

台湾就爱冠上图利财团的帽子

柯P刚上任就有媒体报导北市库没钱 这也就决定了柯P团队跟建商谈的方向 难道没人懂这点？

会需要折旧摊提是因为会超过会计年度(通常指1~12月一年)例如资产中的房屋可以使用50个会计年度.因此把所有兴建房子的成本分50个会计年度计算.至于每年成本怎么计算..就看固定成本与变动成本有多少..

400亿也是"逐年编预算分摊" ex.十年各摊40亿大巨蛋案用赔偿听起来怪怪的 应该是政府买回才对

原来台北市库没钱还可以年度偿债88亿？媒体的话那么容易相信？更何况市库真的就算没钱？请问你那来的钱生400亿另外，远雄让北市府买回大巨蛋绝对一次性付款，谁还等你分个十年计画分期摊还？依我看柯p是嫌市库钱太多所以才敢这样拜不计后果！

政府可以一次付清给远雄 但预算可以逐年分摊(要不然很多公共建设厂商都要一次收钱 政府就要GG了)

这些厂商要有本事告赢，要拿税金要有本事明天调高台北市非自用住宅税率2倍

bot合约终止 甲方(政府)买回 是双方协议分期摊还 不是一次给清 因为乙方(远雄)盖的时候也不是一天完成

看是远雄要不要告？

政府买回大巨蛋本身跟周边开发..等收入变成政府自己收市府开价250亿 远雄开价370亿 法院最后裁决不知道 假设300亿 300亿/特许经营50年=6亿/年 连桃园市大有路那间冷清到不行的新光百货一年营收都有10亿上下

营收10亿 请问获利几亿阿？ 你获利最好能有60% 笑死人而且还没盖完耶 后续没人接还要再砸多少钱下去盖？然后看起来至少延宕三年 这三年那一块的时间成本呢？

双方协议分期摊还咧，都已经撕破脸对簿公堂了还跟你协议

其实分期也还好 就再加利息上去啦 科科

企业的金流状况竟然可以政府用预算分期摊还的方式处理你以为企业跟政府一样每年都有纳税人贡献税收稳定金流真要搞分期，企业就会提高利息比率来作风险控管，甚至会压缩分期期数缩短还款时间，你到时台北市库会花更多钱买回这盖到一半生锈的巨蛋

百货业通常是包底抽成制,营收10亿,毛利有2亿就偷笑了当然,不知道什么叫包底抽成制的人一定看不懂 :p

营收10亿 那已经是业绩很差的百货公司想不到举一个业绩很差的百货公司 就被当成大巨蛋周边商场的未来也是如此业绩 XD尼克大 bot政府买回就是双方协议分期摊还 这没什么好争论另外大巨蛋周边不是只有百货业 还有旅馆豪宅那些 恩恩300亿/特许期50年=6亿 你相信一年赚不到6亿??? 呵 有趣http://goo.gl/1ebrnm 总之如果你信远雄说的大巨蛋案会赔是你的自由 我是一点都不信这种行贿却不诚实的商人http://goo.gl/sW6Z3M 巨蛋经评估年平均收入二十亿以上现阶段不管那一份说法 都不会低到赔钱年营收小于6亿

桃园大有路新光百货是桃园市业绩最烂的百货公司 无误 大巨蛋周边商场影城旅馆再怎么差也没有差到跟桃园大有路新光一样

桃园新光三越的前身是八百伴百货

还是先搞懂营收与盈余的差别再说吧 XD

把营收跟获利扯在一起...ekes11真是天才 哈哈y

政府大笔支出无法年度编列预算是认列负债再逐年偿还赵董有行贿纪录会影响法官心证 鉴价大致低于300亿大巨蛋一部分供民众体育使用也不应100%用商业观点衡量 像政府会盖公园/篮球场...等设施不收费 难道要说盖这东西=亏损?台北101购物中心在2011年营收99亿,税后纯益17亿大巨蛋周边是商场+旅馆+影院,每年利润至少也有个10亿...

BOT就是政府不出钱阿 从不用出钱变成要出钱 不就是亏照你的说法来讲 政府盖巨蛋当作盖公园全出资就好啦问题是你他X的就是编不出预算 懂？

这个nick是来乱的吗?还是军公教党的?

其实盖公园很不错啊 台湾发展的差不多了吧需要更多的树

没人喜欢远雄 但难道不能骂政府?批评的就是财团走路工?现在买下去,不拆掉难道盖完?盖完就没问题?依我看最好拆掉,铺土方做成小山,跟象山之间来个天空之桥天空之桥再开放youbike通行,这样就多一条自行车路网与三横三纵互相辉映

投资一定有风险，商人很精一定是评估过会赚钱所以才投标，但是除了ppt乡民之外大概没有商人永远不犯错，所以即使评估会赚钱的案子，真正投下去之后还是有亏钱的风险。另外想回复chicagoboy，我不晓得高铁的状况如何，也懒得去查资料，我纯粹就用你给的数字下去算，获利350亿真的不多，你不能用一般人年收入的基准下去比，你得考虑本金投了多少而且依照你自己的说法，这350亿是总获利，你分摊到特许时间时，就会发现每年的获利其实不多。我算给你看 -> (350e/40)/(4000e-1000e)=0.00875=0.875%这当然只是粗略估计，因为我只取整数，把零头都去掉。另外回复ekes11，年获利就算有6亿，除以本金300亿=2%，大概是定存的水准。我们还得考虑一点，定存几乎无风险，而这边所谓的年获利6亿，只是ptt乡民随口说说，比我的基金业务员讲的还不可靠。总之，我发现许多乡民都是看到一个亿字就抓狂，就觉得是暴利。然而这纯粹是心理因素造成的偏误，你把本金除下去，才能做出比较客观正确的判断。更正：(350e/40)/(4000e-3000e)=0.00292=0.292%

高铁的问题是当初殷琪根本就骗说零出资 事实根本不可能大巨蛋案就是商人赚钱就该死也不想想政府没出一毛钱 五十年后就得到一颗蛋

http://goo.gl/OuUHz4 guare大 350亿是延长特许之后五大股东"多赚的部分"。实际延长特许整个高铁公司获取利润是1964亿以上(高铁表示未来有比这更多的超额利润将透过平稳机制回归政府)1964亿/59年 = 33亿 高铁公司扣掉所有借贷成本.利息.营业成本.折旧.回馈金.所得税 之后 每年获取的利润而且这只是初估 所以也承诺利润比这个数字大时也透过平稳机制回归政府。

1.大巨蛋2006年预算199亿元,2011年追加到279亿元,2014年追加到300亿元(追加比例超过50%,多出来的部分是远雄自己的问题) 从远雄大巨蛋资产负债表看,大巨蛋鉴价大约160亿~200亿加上协力厂商求偿50亿,最后才有250亿这数字。至于远雄开口370亿...听听就好。2.250亿/50年=5亿。每年大巨蛋本身跟周边商场旅馆等收入所产生的利润又何止5亿。3.大额定存利率大多数银行在 0.2%~0.5% 不等 (也要扣税)4.大巨蛋的资金远雄是向银行联贷来的 guare大会跟银行借钱然后转定存在银行?

每年大巨蛋的养护成本也要算进去

大巨蛋人事及养护成本每年约3亿，大巨蛋(不含周边商场旅馆)营运收入每年至少4亿

等柯P看到文湖线4节改6节的评估报告中的金额跟工期,柯不是头痛而是爆炸

大巨蛋那块地3万多坪(市价好几百亿)是台北市拿信义计画区A21土地跟中央交换,远雄只付租金6000多万(比该笔土地每年要缴的地价税还低) ..却说政府不用付出什么 50年后就有一颗蛋... 神奇

台北市的BOT兴建成本很大一部分都是得标厂商用公家土地去贷款出来.联开案中这种情况更明显

桃机二三航厦旁边未来要搞大型观光商场，有机会留商机尤其本来只能留在机场附近的转机客。

一群在说松机迁移的根本就门外汉 不要秀下限好吗

远雄讲的话都有人信，叶世文案都忘了喔

柯p说的话到现在也是一样还有人信呀

联开是联开,大巨蛋是大巨蛋,远雄又没有松菸的土地所有权是要怎么用土地当抵押贷款出来? XD

我认为叶世文要搞远雄来索贿，不贿赂就卡你案子大巨蛋的问题是柯拿了一个不知公正性的模拟系统来模拟，而且没有政府做认可，未来安全问题依然必须交由第三方单位做测试，而非使用台北市政府自己搞出来的系统

柯神用的那个模拟系统是国际享负盛名的在公共安全这一领域 柯p的专业非常的强 没必要怀疑吧-----以下请别再讨论与MRT无相关的事情 奈奈感谢大家----

推楼上

记住大巨蛋使用的模拟系统不是竹中工务店授权的，而是其离职员工开发的

有人提出1964e，那就估算一下。1964大概是350的五倍多，就算六倍吧，0.292%*6 = 1.752%。因为跟银行贷款就不算在本金内，这是错误观念。想想你若借钱买基金，这债务还是算在你头上，更糟糕的是，除了投资赔钱的风险之外，你还得负担利息。至于银行，它借钱给你是要赚利息的，而且管你赚钱还是亏钱，它利息绝对不会少收。银行的风险在于，你如果倒闭了，它只能处分抵押品，不够的部分就得列为呆帐。然而令人气愤的是，在高铁这个案子中，政府竟然帮高铁的贷款担保，做出这种错误决策的政府活该下台。另外我不是很懂250e/50=5e这个算式的意义。250e不是投资本金吗？为什么摊提在五十年中？

叶世文案，远雄又变受害者了喔，靠关系之后一直变更，台湾的公共工程就是这样搞才烂成这样，还有人替远雄说话，好像他是受害者，可笑至极

从来没说远雄是受害者，但台湾官员真的有借机索贿的案例

guare大 1964亿是高铁扣掉所有成本之后将来的纯收益 是用来回应有人说台湾高铁就算延长特许也还是亏损的话250亿是台北市政府提出买回大巨蛋的价格 而当初给远雄的bot特许经营是50年 换言之对于远雄来说平均一年利润超过5亿 那让政府买回就等于远雄亏了 = 市政府赚到但是有人却认为远雄是佛心事业 盖大巨蛋将来一年利润都赚不到5亿(等于远雄会亏损)市政府如果花250亿买回大巨蛋 一年利润有个10~20亿 平均只有10~20多年就可以回本 并不如想像中的买回大巨蛋是赔钱的决定简单说 大巨蛋一年可以赚的利润"各说各话"而已~~~但以大巨蛋那个地点 说一年赚不到5亿利润 也没几个相信

数字都是别人给的，我没有意见，只是把百分比算出来。建议你也算一下百分比。

如果市政府只保留巨蛋，拆除商场，可以肯定就是每年赔钱