Re: [外电] 统计革新正在伤害下一代棒球迷

楼主: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2018-09-19 17:18:31
原文内的推文已有点混乱,拉一篇出来谈。
但首先有些需要正本清源的点:
1. 进阶数据 (有时候你在 FanGrahphs 上查得到的还未必够进阶) 已是各球团
制服组做相关决策的主要工具,有球迷喜欢追求这类更贴近实务操作的思维,
可以理解。
2. MLB 官网的文章内有些也都已有这类数据的影子,至少我看我家球队的文章
也是会提 FIP, UZR 这类的数据。
3. 现在各转播单位或者是球场计分板上,陈列数据主要以何者为主,我想这大
家都清楚。
4. 就算是 FanGrahphs 这类谈进阶数据很多的网站,陈列球员这类数据的顺序
,也还是在传统数据之后,某种程度上也是你有兴趣再往下看的概念。
有些“与其看进阶数据无感,不如看传统数据才好理解 balabala” 这类的讨
论,没有不对,只是目前也没有任何一个地方是把传统数据隐蔽?传统数据跟
进阶数据并非互斥或水火不容的关系,你还是可以带着谁谁三成五打率的资讯
到球场或与任何人的聊天中,它算法通常相对简单 (虽然我觉得它跟进阶数据
没差太多的是,通常不会有太多人认真想拿计算机搞懂它怎么算),方便当入
门砖与基本判断,但这也许就是这类数据大部分的适用场景。
(相对来说:推广进阶数据到普知程度也没那么复杂,很多提它的人也只需知
道概念而已,适时使用跟不要用错还比较重要)
至于有人提到谁会记得 Trout WAR 超高,还不如他打出更好的基本数据来让
人印象深刻;我反而想说 Trout 现在的基本数据还不够好到让人牢牢记住的
话,那应已是整个联盟球星都可能遇到的结构性问题,当初拿 Q Score 来推
估他的知名度和一个 NBA 二流球星那篇原文内有分析一些原因 (国内新闻大
多只去节录人气比较的结果而已),但没有一个是围绕在挑剔他的现有成绩上
,何况能力好的球员通常是基本与进阶数据一样好,人气没有起色绝对不是
人们越来越多把重点放在进阶数据上,没打到很神奇的基本数据也不是
Trout 需要承受的人气不佳原因与责任。
所以,到底是什么伤害了下一代的棒球迷?
作者: citpo (GOOD JOB)   2018-09-19 17:20:00
不认真的记者
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2018-09-19 17:25:00
Trout纯粹是队伍不对的关系 在LAD保证人气顶棚
作者: pujos (lks)   2018-09-19 17:27:00
因为进阶数据而改变的球赛
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2018-09-19 17:58:00
AVG 也常有人不会算阿XD
作者: h760108 (没有这个仁)   2018-09-19 17:59:00
就娱乐太多,棒球不再是唯一选择。
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2018-09-19 18:01:00
如果用进阶数据分析可以赢得更多比赛干嘛不用,输球会有更多球迷吗?
作者: pujos (lks)   2018-09-19 18:03:00
资讯不对等才能帮你赢球,进阶数据不行
楼主: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2018-09-19 18:03:00
楼上不对喔,其实个球团通常也有自己的研究数据人员
作者: pujos (lks)   2018-09-19 18:04:00
一个赛季里不管用什么流,就是十只球队“成功”,不会多也不会少
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2018-09-19 18:04:00
数据分析没用,球队自然就不使用
楼主: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2018-09-19 18:05:00
成功的定义应该不是都拿进季后赛来看的
作者: pujos (lks)   2018-09-19 18:05:00
难道金莺不、教士、皇家、白袜、马大鱼是因为没用进阶数据所以输球的吗?
楼主: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2018-09-19 18:06:00
收益最大化也可以是成功,但不一定要进季后赛
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2018-09-19 18:07:00
当然不是,可是球队用不用数据分析又不是数据迷可以左右的
作者: pujos (lks)   2018-09-19 18:08:00
还是这几只球团是因为没养数据头才输一屁股
楼主: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2018-09-19 18:09:00
制服组对数据的要求越来越多,通常还是为了精算
作者: pujos (lks)   2018-09-19 18:10:00
对了,摆烂也是数据使用的正确方式
作者: paulman (囧囧有神)   2018-09-19 18:11:00
数据都那么透明化 想看想了解的自然会去找 棒球观众年龄层老化跟这有啥关系?
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2018-09-19 20:20:00
说实在的 FIP WAR 现在都落伍了现在更重视的 是 situational stats
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2018-09-19 20:41:00
WAR FIP这种数据是给球迷看好玩用的,真正对比赛有用的东西球团内部才看的到,而且每支球队评估的东西跟能力也不一样
作者: tucker (苦恼的尼采)   2018-09-19 20:45:00
摆烂叫数据使用正确方式?摆烂要的是前段选秀顺位,跟数据相关性在哪?状元等级人才不需要太进阶的数字就可以分类了
作者: ottoj (Yuan)   2018-09-19 21:46:00
我们能看到的绝对只是冰山一角 棒球数据分析还有非常大的开发空间,各队间的战绩差异很可能只是不同分析师间对赢球最有帮助的数据分析见解不同而已。在球团分析师眼中网络论坛的作家大概就像后者眼中的传统派一样吧。
作者: ShaShoukun (Sha)   2018-09-19 22:00:00
看人吧,有些特别爱斩钉截铁的大概就像传统派,但够严谨的其实不会把话说太死
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2018-09-19 22:54:00
你是真的知道球团内部“领先”多少还是想当然尔XD某个常常被笑的网络论坛作家不就被某球团请去当数据头了
作者: FrediFreeman (FreddieFreeman)   2018-09-19 23:01:00
所以他们战绩才会只有这样啊 :))
作者: leejj1013   2018-09-19 23:03:00
旅外94棒
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2018-09-19 23:09:00
所以那一队的战绩 嗯
作者: sastl07 (sastl07)   2018-09-19 23:15:00
某队素质不意外
作者: jeffchen106 (超哥)   2018-09-19 23:39:00
我比较讨厌有些人在讨论ERA, AVG时被一些自命清高的人耻笑说一点那些数据一点用也没有
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2018-09-19 23:40:00
那队的战绩差是因为数据做得差吗
作者: ShaShoukun (Sha)   2018-09-19 23:46:00
前一年还很糟糕,就算那人不是常被笑的也不太可能一年就逆转吧XD话说回来胜败都是看数据的话好像也太粗糙了一点,记得有听人说几支GM是钱球派只要不是没钱通常球探部门都会不断扩张
作者: Econometrics (王到)   2018-09-20 06:33:00
说实在鳟鱼不进阶数据是什么可能也没人知道,只知道war超高
作者: stephanal ((  ̄□ ̄)/喔~喔喔~喔喔)   2018-09-21 13:20:00
如果没有WAR这数据来相辅相成的话trout会有现在的声势?不是指人气 是指他现在天下第一人的声势 只会觉得他是全能又不错的球员 但不会有一票人斩钉截铁的说他就是当今最强然后也没人敢讨论

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