Re: [闲聊] 为什么ERA跟AVG的数字让人最有印象?

楼主: wyner (外嫩)   2018-09-19 09:29:08
※ 引述《c871111116 (废文死北七)》之铭言:
: 看到前面的讨论串突然好奇一个问题
: 本文并没有要跟那些进阶数据比
: 对于一个刚入门看棒球的新手
: 除了累积型的HR、RBI、K、W这种之外
: 当我们看到一个投手时 第一印象会用ERA去看他今年到现在的表现
: 而打者就是AVG
: 我很好奇的是
: ERA之于WHIP AVG之于OBP 是有什么优势让人更容易有印象呢?
: 我们可以从ERA 1.xx 2.xx去觉得他强 5.xx觉得他不好
: 然而在看到WHIP时却好像没那么容易的反应过来
: AVG跟OBP相较之下似乎也是同理
: 要说SLG或是OPS这些可能还有额外的相加或比重就算了
: OBP也是单纯的看这打者上垒的比率啊?
: 除了在秀球员的字卡时 AVG与ERA相较更常出现外
: 好奇这两个数据是不是有什么更大的优势
: 导致入门的球迷们能够以这ERA/AVG直觉去了解这个投/打的状态
: 而非WHIP/OBP之类的数据呢?
其实我觉得跟进阶不进阶直观不直观几乎完全没有关系
说到底就是熟悉程度而已-而AVG就是一般人最熟悉的数据
但是对不同人来说熟悉程度也会不同啊!
举例来说好了,某次转播我看到Matt Duffy打击率三成
我想说“哦?光芒队有个打者这么强喔?”
后来查OPS结果不到.75 就觉得“哦!也还好,是只有打击率比较好看的球员”
我相信很多人跟我一样,比起AVG,给OPS更容易对球员进攻实力有了解
可是OPS一点都不直观吧?数字意义上把OBP跟SLG加在一起一点逻辑也没有
所以好不好算也不重要,七龙珠的战力指数也没什么意义,看久了也是会有概念
只要有熟悉的参考锚点就好(达尔战斗力有3000、你起码有10000以上!)
说到这里,棒球里面就是需要这么一个战力指数,简单粗暴代表球员能力
而刚好有一个神之数据-刚好就叫 W˙A˙R , 战争!指数!
这是巧合嘛?我觉得并不是,我建议以后转播都秀WAR就好,不要秀什么打击率了
不然教坏小朋友以为Dee Gordon打击比Bryce Harper强,那就好笑了
作者: phoenix286 (团子大家族)   2018-09-19 09:35:00
冬马小三
作者: webb1 (TakeMeOutToTheBallGame)   2018-09-19 09:38:00
...
作者: mrlucas8891 (小拉达守羌)   2018-09-19 09:39:00
那Ichiro可以比Harper强吗 AVG比他高可是SLG比他低
作者: BlakeSnell (烂球团还我龙哥)   2018-09-19 09:48:00
打死白学家
作者: ylrafale (ylrafale)   2018-09-19 09:53:00
说啥呢
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2018-09-19 09:59:00
WAR是贡献数据,不完全等于能力虽然能力强的只要出赛多,贡献通常也会多
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2018-09-19 10:07:00
WAR才无聊,很多更细腻的进阶数据互相比较才好玩,搞一个总和指数直接结案一个球员很无聊
作者: mcshang (mcshang)   2018-09-19 10:34:00
ops就是指平均每个AB会攻占几个垒包阿
作者: ShaShoukun (Sha)   2018-09-19 10:34:00
我觉得这也是现在数据的一个问题之一,有些人会搞混哪些事能力那些是贡献,Ichiro以前被拿一些进阶数据讲就类似这样,实际上他能力还是很好,你拉现在要找这种contact这么好的也还是不多,但是能力好不一定贡献多一些数据是告诉你他进攻层面的贡献被高估而不是人家高估他的能力OPS应该不是什么平均每个AB攻占几个垒包XD,细想两个
作者: ROMEL (Bin)   2018-09-19 10:40:00
to mcshang: 你忘了OBP并不是用AB计算的
作者: ShaShoukun (Sha)   2018-09-19 10:40:00
分母不一样的东西加起来这个能代表什么意义吗? OPS最多就是告诉你,上垒率高长打率高的人才叫屌
作者: SamFuld (山佛)   2018-09-19 10:42:00
光芒是投手球场,Matt Duffy校正过可能比你想像的强一点
作者: phoenix286 (团子大家族)   2018-09-19 10:44:00
他要讲的应该是SLG
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2018-09-19 11:01:00
WAR其实省略太多细节,不管是传统数据还是进阶数据都有很多可以研究的东西看棒球是要找出每个人的个人特色,不是一句话A比B强就结案现在的问题是传统派跟数据派互相相轻,都不会试着去看对方的优点
作者: Roshiel (Roshiel)   2018-09-19 11:51:00
冬马小三
作者: Edison1174 (Edison)   2018-09-19 12:50:00
那春希咧?
作者: BlueSkyRaker   2018-09-19 12:55:00
啊是要秀谁家的WAR? fg和br就差很多了
作者: tbrs (小小光芒迷)   2018-09-19 13:30:00
OPS加再一起 等于把各种安打的权重加大 OBP 在.2~.5之间跑SLG 在.3~.7之间跑 等于上垒优异的只比弱棒强0.3可是长打优异却比弱棒强0.4我觉得不该放大各种安打的优势才对 SLG要打折 因为OBP里有包括安打数 SLG里也有 等于一垒安的权重是保送的1.多倍
作者: ShaShoukun (Sha)   2018-09-19 14:08:00
所以很早之前就有人做系数修正了啊,像OBP要乘以多少多少再跟SLG相加之类的我是觉得差距很小的时候,像是OPS 0.900跟0.920你就很难说谁好谁坏,不过0.800跟0.900这种差别还是够明显一些更进阶的数据也有类似问题,甚至各家的计算方式不都不尽相同,在看这些东西的时候尽量不要单纯的比较数字大小比较好
作者: chinhsi (有些事是要看天份的)   2018-09-19 14:11:00
达尔初登场战斗力就破万了
作者: BlGP (ツンデレ大好!)   2018-09-19 14:59:00
单纯就只是进阶数据对于一般新手太难理解啊 打击率就很轻松

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