Re: [讨论] 手套和腿是否愈来愈值钱呢?

楼主: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2013-12-15 12:05:59
※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之铭言:
: 你应该是明知故问,不过也差不多该更新一下了
: Beane跟Michael Lewis合力写了一本世纪骗局money ball
: 先婊了其他选大学生的球团,后婊了一窝蜂跑去买棒子的人
: 这几年越来越多理论跟球团的动作说明money ball里讲手套跟腿不重要根本在骗人
: 问题在于要用统计的方法处理手套跟腿的成本很大,几乎都要付钱
: 很多球团肯定是付了不少钱在研究这一块,但是球迷没有这些资源,也就只能将就著用
: 目前免费的东西大概就ZR、UTZ这些东西,但是跟球团在使用的应该还是有一段差距
: 很多免费专栏的作家这几年也注意到这点了,现在的数据头不会再有人说手套跟腿不重要
: 大大的资讯该更新了
其实在去年鳟鱼 VS Mi卡布的时候
就有不少棒子 vs 守备+腿的评论
不少专栏都指出 少掉一分与多得一分 是一样重要
在大部分的球迷心中,得分是打者的工作
而减少失分,则是投手的工作。
但越来越多声音指出,投手在失分这一块的比重越来越低
扣掉少数的ISO选手和毫无反应的发球机
中间很大一块的投手成积与他的队友有关(以及球场)
同N大所说,身为球迷的我们是很难拿到真正的进阶数据的
能够参考的只是一些比较简单易懂的攻守两端修正数据(WAR)
举例来说,NY签下了大多数人都无法理解的肥约给小帅哥
却放过要价差不多的秋
或许就是考虑中间OF,签下小帅哥会带来更多的胜利
另外也有许多人提出一个观点,
相较于运气成分较重的棒子
手套和腿是个相对稳定的因素,
一个好的球员可以有345的实力却因为各种运气与外在因素只打出2.5 3.5 4
但是一个手套好的球员却很少会因为运气不佳而fail过多的球
简单说就是一个大棒子的球员能够一季能多打下平均之上的10~30分
但是一个好的手套,却能够稳定的多档下20分
就像是在水手时的吹哥,他因为一些运气问题/球场问题而少了一些进攻端的分数
却还是保持着稳健的守备身手
作者: iaMSoRy (iaMSoRy)   2013-02-15 12:11:00
请问...鳟鱼跟Mi卡布是谁?
作者: NYYforever (米分糸工)   2013-02-15 12:12:00
Trout Miguel Cabrera
作者: doa2 (迈向名师之路)   2013-02-15 12:31:00
就像以前练球说的:进攻会失常可是守备比较不会失常
作者: MonsterBacon (= =)   2013-02-15 12:44:00
爪爪领先全球耶!
作者: gary63122 (PV=nRT)   2013-02-15 12:56:00
1f……
作者: hawk920412 (慢鹰飞)   2013-02-15 13:15:00
不过好的手套到底可以挡下几分?又一个复杂计算问题了
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-02-15 13:30:00
各式各样的防守数据不就在算楼上的问题吗?
作者: Ngayawake31 (亚森罗苹果大盗)   2013-02-15 13:50:00
但是棒球不能靠不失分获得胜利耶XD
作者: pikachu123 (pika)   2013-02-15 13:53:00
楼上这个理由不能作为守备不重要的理由
楼主: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2013-02-15 13:56:00
换句话说 不掉分就不会输
作者: alex710707 (PonWei)   2013-02-15 14:03:00
换句话说得N分 失掉N+1分一样输球不是吗
作者: jagr (凉兄)   2013-02-15 14:19:00
Maddux:安猪一年至少帮队上每个先发救10分
作者: littlehalf (小半)   2013-02-15 14:49:00
布兰胖:我比大棒子还好用多了
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-02-15 14:59:00
为什么要举一个连RL都不到的球员呢
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2013-02-15 15:23:00
想法是棒球是比得分多的人 会在意攻击想法是棒球是比失分少的人 会在意投手和守备
作者: Elabaut (Ultimate Grand Slam)   2013-02-15 15:35:00
守备和腿相较于打击稳定许多这件事的确常被忽略
作者: Elabaut (Ultimate Grand Slam)   2013-02-15 15:36:00
甚至可以这样讲,Rookie League的优异守备和腿
作者: Elabaut (Ultimate Grand Slam)   2013-02-15 15:38:00
guarantee上MLB守备和腿的也会是同样程度,和打击不同
作者: EviL1988 (_ _")   2013-02-15 15:42:00
布兰胖:在世仇球队放一个我,可以让自己队上都变大棒子
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-02-15 16:01:00
RK league的守备和腿到大联盟不见得会是同等程度....只能说 跑得快的人在哪都跑得快 守备天份高的人在哪
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-02-15 16:02:00
天份都高 不过跑垒能力和守备判断这些的都很需要养成
作者: dp44 (lol)   2013-02-15 16:26:00
不过好的投手重要多了 遇到投手软手 再好的守备也没救啊
作者: albertlaw (围住巴士照个象)   2013-02-15 17:35:00
不知道哪个球评说过:打击会有高低潮 守备不会。
作者: albertlaw (围住巴士照个象)   2013-02-15 17:39:00
至于守备水准联盟转换的问题 NPB那几只旅美前几届金手套
作者: albertlaw (围住巴士照个象)   2013-02-15 17:40:00
结果上MLB被嫌到脱裤..尤其是内野手 搞不好没平均水准
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫)   2013-02-15 18:26:00
主要是NPB的金手套SS面对的打者平均等级差异
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫)   2013-02-15 18:28:00
太大。导致原本够罩的范围有点不足,够用的臂力开始吃
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫)   2013-02-15 18:30:00
力,因为面对的难守来球量变多,影响处理速度
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫)   2013-02-15 18:31:00
转2B后就好多了
楼主: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2013-02-15 18:57:00
日转美 还有球的大小和重量要考虑
作者: zunino (纯情张飞俏典韦)   2013-02-15 19:01:00
两个联盟LD的强度差太多了......
作者: zunino (纯情张飞俏典韦)   2013-02-15 19:03:00
外野可以用经验跟判断弥补,内野不行就是掰掰
作者: albertlaw (围住巴士照个象)   2013-02-15 19:28:00
NPB跟MLB都差这么多了 何况R跟MLB 只是想回应在R优秀的
作者: albertlaw (围住巴士照个象)   2013-02-15 19:29:00
的守备跟腿不可能在MLB完美转换
作者: redzero (小王)   2013-02-15 21:05:00
签小帅哥不签秋我觉得1.秋能不能在纽约这种新闻生态生存
作者: redzero (小王)   2013-02-15 21:06:00
(亚洲人) 2.秋的脸比较没商业价值 这两个应该都考虑的点
作者: pujos (lks)   2013-02-15 21:23:00
能不能告诉我场场满场+电视台自己家的的NYY.要什么商业价值
作者: aftermathx (cj)   2013-02-15 21:35:00
NY应该只是想说挖掉袜袜中外野就是爽 爽度无价呀~
作者: appshjkli (猫肉球)   2013-02-15 22:15:00
场场满场?纽约有哪个球队的场次可以满场?NYK?
作者: appshjkli (猫肉球)   2013-02-15 22:16:00
我们再讨论的是同一个时空的NY吗?
作者: Scape (non)   2013-02-15 22:19:00
pujos今年都没看球吗?那也会看数字吧?NYY什么时候场场满?
作者: KusoPvt (先说好别打脸)   2013-02-16 00:51:00
如果场场满场YES又大赚的话干嘛弃守189
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2013-02-16 01:21:00
场场满XDDDDD 不懂又评印象的话就不要出来丢人现眼
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2013-02-16 01:27:00
NYY在签Ells的时候有一说法是NYY内部在分析Ells是去年BoSox进攻绩效最好的球员
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2013-02-16 01:29:00
如果又直接从BoSox抽走,一来一往的差距是很巨大的
作者: OrzXXXqoo (思念是一种病)   2013-02-16 14:26:00
V.Wells表示
作者: epw (Epw)   2013-02-16 23:41:00
结果明年变光芒进季后赛.......LOL......
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2013-02-17 08:38:00
我也认同NYY签Ell是要挖BOS墙角的说法XD

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