楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 04:58:32看前面很多人都说神盾不值一号 想帮盾哥平反一下 XD
神盾生涯的ERA+只有109 并没有特别出色
可是很多人都忘了 球员的状况是动态的 会进步或退步
拿球员的生涯平均来评断现况并不合理
盾哥是个一直有在进步的球员
他的现在的等级已经不是ERA+109的投手
盾哥曲球进步很多 越投越好 直球的速度本来就高于平均
加上他那个地球上最好的几个变速球之一
至少三个优异的球路 良好的控球 很好的三振能力
健康、吃局数能力强 强大的心理素质
上面这些是传统球探对Ace stuff的定义
其实每一个标准盾哥都有默默达到 而且盾哥也有把stuff转换在实际的成绩上
符合Ace stuff又有一号的成绩 其实就是名符其实的Ace阿 XD
Ace也是有很多种 像是黑桃 红心 方块 或梅花
Shields比不上Kershaw或Verlander这种黑桃A 但至少是张Ace 起码是张梅花A
说他是张二、三号水准的K或Q太低估神盾了
而且翻开台面上大家认为一些是Ace的大名字
有的有实力的没健康 有的是stuff早已大不如前
依盾哥31岁的年纪大概还有两年的巅峰、可以维持住一号的身手
实际上stuff、健康和近况比神盾好的Ace也寥寥可数
这笔交易大家会觉得皇家有点小亏 不应该是Shields不够好
这本来就不是神盾换Myers一换一的交易
皇家大概也觉得只能用两年的盾哥换一个能用六年的prospect有点小亏
所以光芒又加码出一个去年在高点帐面上有点有价值的Wade Davis
Wade Davis在光芒曾经是No.4 生涯WAR好歹是正的 去年投的又好
Odorizzi养的好预估也是Wade Davis的水准而已
而且Odorizzi大概还要再养一点时间 还可能养歪
而Wade Davis是个可以马上上场的即战力
一个Myers换一个一号加五号 轮值马上填好两个 或一个一号加一个不错的牛棚
对于想拼现在的皇家这交易看起来挺ok的
反正Odorizzi丢给光芒养 养的好也只是Wade Davis 丢掉Myers也不见得打得出来
结果Wade Davis投得超烂 烂得离谱 远远不及生涯平均
如果Wade Davis投个生涯平均 WAR0左右 看看现在的胜差
一来一回 皇家大概还紧咬老虎 外卡也会占据更有利的位置
另一方面也是Myers打得很好 Myers是今年有打出来的prospect
季前prospect排名也很前面的Profar今年可能就没打出来
如果Myers是没打出来的prospect
Wade Davis投个生涯平均 这个发生机率也很高的可能发生了
那现在看起来就是光芒有点亏
只是以去年的时间点来看
光芒要未来、打击 可以承受失败的高风险
反正失去神盾的缺补得上 拿去赌一个prospect 没打出来今年战力顶多跟去年一样而已
皇家要现在、投手 希望是确定性是比较高的球员
拿一场MLB都没打过的prospect去换两个有实绩风险比较低的即战力 补缺口 拼今年
最后促成的这笔交易 自己觉得没有那么不堪啦
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-08-21 05:21:00Wade Davis的状况怕不是你讲的这样
不是有人说盾牌的好表现有部份是防守帮的忙?所以才说如果要差不多的结果,去多收几只代价比较小的飞球选手帮助不是比较大 囧?
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:15:00其实神盾的部份也是有问题的,他的成绩不是平均ERA+那么单纯他没所谓的一直进步,他一直就是一个200局,WAR大概是4的选手
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:16:00好不好？很好，是不是Ace？不是...他厉害的地方就是大家称赞
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:16:00但是神盾的stuff货真价实 跟防守也没关系啊 XD
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:17:00他的地方 批评这个交易的人多数也知道了...在这交易成立的一瞬间,大家都知道他是能贡献200局的...
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:18:00他的stuff的确是货真价实的 就是去年以前的他啊...
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:19:00怎么一副说得200局+WAR 4好像大家批评他是烂货？= =
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:20:00不过老话一句 这个交易再蠢 皇家球迷买单也就行了 反正现在
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:21:00光芒迷也爽 皇家迷也爽就好... 这交易价值再怎么不合理其实
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:22:00意义也是不大...
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:23:00一个投手从没有ace stuff变有ace stuff怎么会是没有进步
err...,有stuff就可以无视防守的加成这不太对吧?
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:26:00要32岁的投手你讲stuff本来已经莫名其妙了 还无法反映在数字
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-08-21 07:27:00其实皇家迷没多买单，球票根本没多几张
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:27:00上的...事实上他今年表现好是因为皇家防守很显著的帮到他 他
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:29:00不管几岁 定义ace都要看stuff阿
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:29:00的K9降了,BB9升了,LD%也破20了... 他那stuff根本无法变成数字...胡说八道, ace stuff 是 ace stuff, ace 是 ace...
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:30:00King如果不是投出这种数字 他也不会被叫做Ace的...
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:31:00有ace stuff就是有ace stuff
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:32:00King没有投出成绩还是ace stuff阿
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:32:00Ace stuff is for prospect...
但是他就不会是Ace了,你看现在的CC你会觉得他是Ace?
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:33:00他进步到数字退步 对一个成熟的投手来说就是我“内感”有上升<--谁管你啊...
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:37:0030的投手 stuff维持住 你可以预期他有一样的成绩stuff变差了 你可以预期进入衰退期了
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:38:00那30的投手stuff进步了 却没法应在成绩上 应该是去找成
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:39:00积没反映出来的原因 怎么是去无视stuff XD
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:39:00............. 算了 你高兴怎么说就怎么说吧...
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:40:00Ace stuff 是评估 prospect 可以长成什么样的东西...
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:40:00神盾 的stuff进步了 2012年的成绩反而衰退
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:41:00他也没有所谓的退步 这段时间本来就是他该颠峰的时期(27-31)
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:41:00要解决的是过度使用的问题 而不是认为stuff变好没用吧
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:42:00说到过度使用 之前外电评论这段交易就有提到神盾有爆掉的风
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:42:00神盾2011stuff超好的曲球 2012控球变差
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:43:00要解决曲球控球变差的问题 而不是否认他曲球投得变好吧
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:44:00投得“控球”变差... 投得变好？ 你在讲什么鬼啊？...
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:45:00他的问题就是他控球就这水平了 他的曲球一直都是顶级水平
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:46:00他曲球投得好也是大家都知道的事情...他就是一直这样的选手啊...
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:47:00一个投手投球就是讲他整体控球跟进垒点的 被盘来后他控球变差了 所以大家才会说还好皇家守备也帮忙 不然他整体数字就要出状况了...
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:47:002011神盾的曲球进步很多 也反映在成绩上
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:49:00每一种球路的stuff和控球本来就要分开看吧 XD
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:50:00他2011年的成绩完全没有复制力 也是实情 你说他有Ace stuff我就再三跟你说了 不是会讲一些术语就代表你懂的 prospect才
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:51:00会谈stuff,因为他不止会进步 而且他将来会把这进步转化成数字 没有数字支持他的进步 那都是没搞头的 神盾我不管他是被
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:51:002012有一段时间爆掉 就是曲球球威在但控制力跑掉了
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:52:00他最终就是变成一个没有蜕变成Ace的好选手 这个交易谈的基准
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:53:00是这个 而不是什么我有stuff,但是控球跑掉<--突然想到,你不
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:53:00价值跟贡献没关系吧 交易的时候是看价值
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:54:00他的贡献今年也是这样 大家没有预测错误 但是他的贡献今年有一部分感谢防守给他支持...
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:56:00遮掉名字 Myers 换到的就是三个60分球路 良好控球 健康能吃200局的投手 这是他换到的价值
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:57:00遮掉名字 GM 会死得更惨, Big Game James 至少还有个名气...
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:57:00但价值不到表能换成贡献 交易的时候看的是风险跟价值
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:58:00这盘菜皇家不是端出普通货色耶... 算了 还是信你相信的吧...当你跟我谈prospect 谈换成贡献 谈成熟选手谈stuff的时候,我
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:59:00们注定是鸡同鸭讲...
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 08:00:00一场MLB都没打过的投手你要怎么看贡献 XD打错 选手
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 08:05:00这样说好了 Dickey去年ERA变好局数吃变多
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 08:06:00只看数据 不看stuff是没办法解释的
楼主:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 08:07:00不管几岁都投手都有看stuff的必要
Profar也才20岁 你确定他一定失败吗 而且他这样也有很
Harper, Trout, Stanton, Machado, J fernandez
哇 好多跳级生~ 那20岁杀翻3A的Myers机率会低吗?
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:11:00stuff是天生的 除非受伤不然一辈子不太会变动
天花板会低吗? PS:我是在谈机率 请勿脑补成肯定
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:12:00James Shields则是像把自己的极限(天花板)发挥出来那般
如果Myers倒楣到今年打成Andy Marte 而不是现在这样那也只能认了
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:13:00BA好一阵子有提到 不该在单纯迷恋Stuff而该正视是事实
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:14:00Stuff好则有更高的成功率(登上大联盟) 但这只是个理论
Stuff未必能转化成实绩没错啊 问题他20岁就在3A杀翻了
没办法,会这样搞也是因为没位子...,放他在3A打不如上来练功...
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:15:00至于投手很多都被认为你会痛 尤其是那种有点强 吃很多局数
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:16:00那种 刚好James Shields是当中的佼佼者
玩MLB哪队不用谈风险? 又没有所谓100%的"事实"给你玩
有钱球队 有钱买成功率高的有时候都要赌一把了 更何况小市场的
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:18:00留Wil Myers的缺点就是可能变成Wil Myers与他快乐的朋友们甚至连Wil Myers都没有 当然这说的有点夸张
那换Shields就可以让快乐的朋友们变成强大的队友们吗?
时间拉回年初去看Wil Myers 他不是不可能Bust 问题从历史经验跟理论上来看 机率就真的不高咩~
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:24:00我想没有James Shields 明年季中皇家就要拍卖了
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:27:00在这里 我看不到未来 TAT
连6年200IP+ ERA3.6 11年滥用成那样 12年成绩也不差
最后一场还破队史纪录的15K CG 盾哥绝对是ACE
不错神盾但要他跟其他皇家小将去挑强大的虎群们...
别忘了他还是400顺位才被选中的 (洪教主表示:)
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 09:34:00老虎今年其实拿皇家满没辙的
可是要进季后赛 不是你对战打赢排名龙头的就进季后赛
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 09:37:00我想皇家的主要目标也不是拿下美中吧 而是拿外卡
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:38:00要跟美东抢外卡....嗯....
问题拉到今年年初去看皇家的阵容 要抢外卡 难啊~~
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:39:00真正的问题还是印地安人 补强后把皇家巴假的
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 09:41:00是不太容易啊 就算现在的胜率 皇家还是84胜左右的球队要走红雀模式 有段距离
一切的根源"小市场球队的悲哀" 没办法你先天就输人了
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 09:52:00可是都已经快连续10年胜率五成以下 28年没进playoff
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 09:53:00突然能看到一点点季后赛的希望 对皇家球迷也是满大的安
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 09:54:00慰吧
作者:
geneaven (geneaven)
2013-08-21 09:55:00去年老虎才88-74，以今年KC有机会挑战,谁知今年老虎更强
那皇家今年比去年多卖几张票? 100张还是200张呀~
还是皇家迷可以出来计算一下,球迷观感的无形价值值多少
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 10:14:00作者: b85181 (123) 2013-08-21 10:16:00
这篇别再洗版了好吗
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 10:17:00版上的分析都很有道理 我也是觉得皇家亏...
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 10:18:00不过是可以理解的亏 该说是皇家赢了面子光芒赢了里子吗
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 10:18:00我也不想洗板 可是有人就是幻想他有Ace的成绩啊
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 10:19:00我觉得这串很有趣啊= ="
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 10:28:00按照tERA+ 2011与2012的James Shields还不错啊 XD也就是说他今年低潮了 :P
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2013-08-21 10:31:00其实结论就是皇家拼2013,14,所以做了一个亏的交易去拼..
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2013-08-21 10:32:00我觉得没什么太大的问题,对皇家来说,要真的ready,不知要
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2013-08-21 10:34:00还要花多久时间...如果觉得timing ok,未来机会不一定好..以外卡唯一个目标抢一个机会,其实没什么问题....
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 10:35:00所以考量到皇家悲剧的养成能力(看看那一卡车养坏的)这笔交易亏是亏 但是亏的可以理解
前几个养不好 下一个也会养不好?这几乎是独立事件吧
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 10:40:00问题是失败率这么高 让人不得不怀疑是皇家本身的问题啊
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 10:41:00因为红袜养的好啊 XD是信心 是信心 XD
对呀~~我好希望Myers能来跟Bogaerts组未来中心耶~~
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2013-08-21 11:21:00CG大辛苦了XDDD
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2013-08-21 11:34:00推CGary教化，应该是位老师吧? 好愿意花时间 XD
作者:
ajburnett (The go-to guy)
2013-08-21 11:56:00nickyang说的是对的 球迷进场意愿提高的程度相当低去年皇家平均进场人数21748 排全联盟25
作者:
ajburnett (The go-to guy)
2013-08-21 11:57:00今年微幅增加到22128 排联盟26 也就增加了几百张票而已
作者:
ajburnett (The go-to guy)
2013-08-21 11:58:00但我想FO多半也没有预期球迷会马上回流
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 11:58:00有键盘球迷支持就好啦
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2013-08-21 12:01:00虽然慢支持是亏的，不过要球迷跟他队一样想法，也许他就不是皇家迷了吧
有键盘分析师跟GM帮Moore想那么多 他也该感到欣慰啦
推CGary的看法~ 就算皇家交易吃亏，也还算可以理解的选择