楼主:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:17:35我本身也是相信上述数据派的说法
不过提供一个别的看法供大家参考
上述大家都以"专家"的角度在看Moore做的这个交易，
我自己是觉得GM这个角色在下决定时，还必须看老板跟球迷甚至更多方的感受啦，
以我认识我前公司的加拿大代理商为例好了(以下均为事实)，
我第一次跟他碰面是在2012年4月，
我不免俗的跟他聊到Blue Jays，
他马上跟我滔滔不绝的说：他爸爸每年都支持蓝鸟，一定会买季票，即使无法每场去看，
他自己只要去多伦多出差(他公司在温哥华，但工作需求每个月都会去多伦多)
都会进场支持，
当时我第一个想到的选手当然是加拿大本地人Brett Lawrie囉~
结果他非常疑惑的看着我说：Who is this guy ??? 问他爸也说不知道
他知道Bautista、知道Romero、知道Escobar，
当我拿着他的数据跟背景跟他介绍完Lawrie可能会是蓝鸟未来球队的基石后，
他只看着我说：Are u sure ?
果不其然，去年年底他就发了封MAIL说我看好的Lawrie根本不行阿，
真那么好当初干嘛不拿去交易些明星来！
所以我好奇的是
有多少老板真的懂的专家所说的那些数据，
他们或许只重视今年的战绩、只重视今年赔多少，那GM要如何为了3-5年后做规划，
球迷也是，每年进场的那些球迷有多少只是想看今年多赢几场球，
当球队十多年都进不了季后赛或是胜率不到5成时，
有多少球迷只希望今年可以打好一点，至少进场支持时比较有动力，
甚至是不是到现在还有很多的球迷都还是只看得懂胜投跟ERA是什么，
宁愿要自己的球队签一个15W的投手(或许WAR只有2.5)，
而不是一个拿不到10胜的投手(WAR或许高一点)
如果付你薪水的老板跟帮你赚钱的球迷都只单纯的希望今年胜率至少过5成或有机会打进
季后赛就好，
Moore的这笔交易在现在来看有这么糟吗，我觉得还好，
至少等Shields离开KC时在评论好像也不迟
作者:
EricDuncan (#78 Eric Duncan)
2013-08-21 00:18:00你请一个GM会希望他帮你搞一个dynasty还是胜率五成?
作者:
EricDuncan (#78 Eric Duncan)
2013-08-21 00:19:00连胜率五成都还得使劲吃奶的力交易 那表示他根本不适合
其实比较残酷的是.. 六年后KC也不一定会胜率五成阿
楼主:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:20:00一楼，你确定每个球队的老板都会想要拿冠军吗，我是很
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:20:00推这篇 小市场球队本来就有限制
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:20:00如果Shields可以增加票房 那光芒还要想换球场吗=_=
楼主:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:21:00怀疑啦，有些老板买球队搞不好只想之后卖出赚一笔而已dynasty似乎就不是这么重要了
楼主:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:23:00S大，不一定要增加票房阿，让球迷知道GM有在做事也不错
作者:
jchao (只想罩)
2013-08-21 00:23:00给球迷一点希望和想像 这有那么难理解吗..
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2013-08-21 00:24:00其实不管这笔交易好或坏 Moore都应该先被火了
作者:
jchao (只想罩)
2013-08-21 00:24:00为什么这么执著在战谁赚谁赔这一件事...
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:25:00因为我们是在讨论交易谁赚谁赔 不是有没有希望啊
楼主:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:25:00而且我从不认为Moore这个交易没亏，我只是提供另外一种
楼主:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:26:00看法让大家思考或许GM在做决定时有其他的因素存在
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:26:00不如我们讨论Shields和曹锦辉谁比较帅好了 球迷也爱帅哥
楼主:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:28:00搞不好一堆KC球迷很高兴：我们交易来连两年15胜的投手
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:28:00这个讨论串从冬天到现在都是在说谁赚谁赔好吗
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:28:00因为有些人看不起小市场球队 呵呵
所以这交易皇家球迷会喜欢啊 因为让他们看到了希望之
楼主:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:34:00S大，我开头就说这是另外一种看法了，KC亏谁都看得出来
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:35:00谁都看得出来？我觉得很多人看不出来耶
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:37:00这篇推文那两位呵呵的 看出来了吗？
作者:
EricDuncan (#78 Eric Duncan)
2013-08-21 00:40:00还有你认真觉得皇家owner会想要靠皇家赚一笔吗...
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:43:00我从来没说Shields不能帮皇家提升战绩 懂兄懂了吗
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:44:00我是海盗球迷 一个比皇家挣扎更久、一样也是小市场的球队
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:45:00所以我太清楚小市场球队要怎么搞 不然我文章推文写辛酸的?
作者:
EricDuncan (#78 Eric Duncan)
2013-08-21 00:46:00我终于懂了 原来是皇家球迷说的算 其他人都不许说～
楼主:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:46:00S大，每个人都能有自己看法吧，又何必要求每个人接受
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:46:00你在4F推这就是球迷要的 然后原PO说皇家亏谁都看得出来
楼主:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:47:00另外我不是KC球迷，我只是假设，我也不知道KC老板是不是只想赚一笔，因为我对KC不熟，我是说"有些老板"
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:48:00我只能告诉你这笔的有形价值很糟 你觉得无形价值很赚
但你不是皇家球迷 我们想要有点希望 你更不是摸乳 想要比上季好 过5城胜率 换来点开心 换来保住乌纱帽
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:49:00那我也没办法跟你讨论 你需要我帮你找皇家迷觉得很糟的吗
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:50:00你只想讨论无形价值是吗 那我无能为力而那也不是我的重点
爽最重要 神顿先发 球迷心里想的是你所说的亏的交易还是赢球的希望？
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:56:00所以不是皇家球迷就不能讨论交易赚还亏？
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2013-08-21 00:56:00一边诉求感性 一边诉球理性 当然不会有交集
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:57:00所以只要能换来Shields换来希望 付出什么代价都没关系？
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 00:58:00坦白说就算诉求理性 也没这么明显谁赚谁赔啊 至少我不觉得
作者:
pasaword (P幣拿來)
2013-08-21 01:00:00不要吵架喔~~
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:00:00当然可以？ 是谁一直质疑别人不是皇家球迷的？
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:01:00我有一点不明白 searoar 你说你完全没有提到预测Wil Myers
作者:
betadu (正直有为电锯弟弟)
2013-08-21 01:01:00要先搞清楚的应该是皇家到底想走到哪吧?
作者:
betadu (正直有为电锯弟弟)
2013-08-21 01:02:00如果是想要拿WS 甚至是王朝 那说卖Myers没意义 fine
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:02:00会打得怎么样 这我就有点疑惑了 如果你要很肯定的评价这桩
作者:
ppoll2 (Stat Counseling)
2013-08-21 01:03:00推一个
作者:
betadu (正直有为电锯弟弟)
2013-08-21 01:03:00甚至是吊车尾进playoff赚一笔
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:03:00H大请看15057
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:04:00报告前版主 没有预测 完全没有预测
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:06:00喔 举个Top Prospect 1~10 平均价值$42 M 那没有非常有意义
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:07:00你可以觉得没意义 可是皇家今天要卖他出去 就应该喊高价码
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:07:00除非你告诉我他怎么把球员表现换成$ 然后模型符不符合
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:08:00那就请你点文章连结看了 里面说的很清楚
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:08:00我大概可以想像那是算WAR 然后再乘上一个WAR 多少M
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:09:00大致上是的
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:09:00另外 平均是平均 总是应该加入一些对Myers 本人的分析
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:10:00最后 我觉得你把Shields 讲得太弱了
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:10:00最恐怖的是那篇还没有算到mike trout 不然会更高
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:11:00总要有相同的标准 不然一个大联盟投手和小联盟打者怎么比
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:12:00Shields是比Loshe Demp强 可是没有比King强是吧
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:13:00Shields很强 但值得用Myers换吗 这才是讨论的重点吧
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2013-08-21 01:14:00如果换成King等级的(同样用两年) 你认为就值得了吗?
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:15:00那我要说 以目前的状态来看 并没有到很明显哪边亏啊
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:15:00值得 可是同样没意义 因为后段轮值一样差 看看水手吧
想请教s大 如果要换到Myers 要用哪个等级投手 v少 king
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:16:00你的理性诉求我看不到...
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:17:00我对美联不熟 但以前KC 这时间早就陪公子打球了 现在才差
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:18:00最好的例子就是pineda啊 这是一换一 没有其他拖油瓶
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:18:00六场半 并不能说没机会 如果打进去 那很蠢的可能是你
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:19:00那如果没打进去蠢的是你吗
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:19:00"值得 可是同样没意义" 这我不知道要怎么说了
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2013-08-21 01:20:00这篇倒是可以接受，的确很多人看到本季有起色后气就消了
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:20:00我从冬天就说亏了 不是打到现在差6场才说亏的
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:20:00如果换成King 现在KC 也许中区跟老虎打平 怎么会没意义?
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2013-08-21 01:21:00通常人们要注意到蠢时，已经是数年后有人发表XX年鉴之类的时
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:21:00值得是因为把King卖掉可以换回比卖Shields更好的货
作者:
Fukudome (殘åŠç‹‚åƒç§‹)
2013-08-21 01:22:00我只觉得皇家亏在那一包换到的Shields而不是Price
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:23:00话说很死的是你 又不是我 - -
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:23:00如果这两年都能打进季后赛那很有意义 可是1.现在还没进2.你可以参考我翻那篇 换来Shields的有形帮助并不大
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:24:00所以你的意思是我们只能马后砲吗 我可是冬天就说了耶
其实光芒也没算到原本算稳的sp 走了Shields 会差蛮多的今年已经用好几个sp 包括从3a拉上来顶的几位新秀
有时候也只能马后砲吧 万一中的万一Myers变成Montero等级的 那前面的论述就瞬间被打破了(逃)
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:26:00老实说我不太相信 因为KC 野手阵容没什么变啊
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:28:00都是同样的人守 为什么一年可以差到六胜 这很常见吗?
作者:
Werth (é¬æŸ)
2013-08-21 01:28:00就好像你存一笔钱会有利息 但你眼前有你想买 且是限时抢购
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:28:00变了一些些 Cain和Lough的防守都很好
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:29:00我没有说你们只能马后砲 你是不是冬天说的对我无关紧要
作者:
Werth (é¬æŸ)
2013-08-21 01:29:00你可能必须用比较高的价格满足你的需求 另外也损失存钱机会
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:30:00说绝对否定的确是太武断 防守数据也有很多争议
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:30:00因为我的感想是 如果要我说 现在还看不出来啊 为什么你可以
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:31:00我不太明白 当然最后你可能是对的 但是你并没有说服我
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:31:00看到成绩才能说 这不就是只能马后砲吗
像searoar这么认真看待球队经营的球迷 也许不到0.01%吧
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:35:00算了 我觉得我们沟通有困难 可能是我的问题
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:36:00我为什么要提那个42 M 怎么算出来的 因为这种东西 了解它
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:36:00我只能说我不是念数学的 我提不出比WAR更好的模型说服你
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:37:00怎么算出来的很重要 在你拿着XXX 平均值42 M 之前
算了啦 讲那么多 他又不是看球员打球的 他只看那些
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:37:00所以贺林大这是你的专长 如何把他们两个拉到同个基准比呢
楼主:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 01:37:00我还是不懂为何S大一定要别人赞同你的意见
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:38:00我只是陈述意见 别人不赞同没关系啊
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:38:00假设他套平均1 WAR = 4 还是5 M 这个换算的方式就不是套在
楼主:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 01:38:00另外对于我那句"KC亏谁都看得出来"道歉，因为谁都可以
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:40:00不能套的原因是什么 有比这个更好的比较方法吗
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:43:00当然了 事实上如果KC降低失分是归功于中外野手而不是投手
作者:
Herlin (性感猪猪)
2013-08-21 01:44:00这代表他们应该开始囤飞球投手 像是Phil Hughes (?)
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:44:00真的 hughes还有你家的norris我们之前都提过了
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:46:00虽然明天放假可是还是太晚了 下次再说
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:47:00然后我真的希望能有比WAR更能说服你的模型 除了战绩之外
我有问题(举) 为什么对别人反驳的点提出质疑=强迫人家接受意见
倒是有些人根本不想好好讨论只想酸人 自己拿不出东西的就省省吧
楼主:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 01:52:00m大的问题是问我吗，因为我认为S大的口气就是一副要别
楼主:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 01:53:00人认同他说法的感觉，如果我的讲法造成S大不舒服或是有人觉得不OK的话，我道歉！
陈述意见的目的本来就是要说服他人 可是这不等于强迫人家接受就是 不过我的确也觉得这讨论已经鬼打墙了
这完全是价值观的问题 毕竟今朝有酒今朝醉也是种人生哲学 他人觉得这样是在乱来 可是身在其中的觉得爽就好当然我是反对这种价值观的
楼主:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 01:56:00我倒认为陈述意见的目的只是表达一种看法，不一定要他
楼主:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 01:57:00人也同意或是说服，不过这都离题了，还是打住吧
我说的话有不舒服我也道歉喔！不过这是看球赛不是在看那些数字九连胜时皇家球迷的喜
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2013-08-21 02:16:00赚赔现在就可以定义了哦 这季都还没打完
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2013-08-21 02:18:00硬要说 至少双方互谋其利 皇家也还咬的住大猫
作者:
Fukudome (殘åŠç‹‚åƒç§‹)
2013-08-21 02:27:00Calculate Now vs Win Now
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:38:00交易的瞬间大家骂他蠢 结果论出来一半了 看起来更糟了 如果
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:39:00威卖养不成 那就回到原点 没有水晶球 大家回头看这交易时还
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:48:00是觉得这交易本身有问题... 皇家没有能耐对付大猫 就是现况
@Herlin 有看过Wil Myers的体毛分布图吗? XD
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 08:23:00对战成积我是知道的 你之前就讲过了...事实上现在战力深度
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 08:24:00大猫就是全区最好 而且领先得很明显...你是球迷我知道 我也一直认为这交易就是球迷爽就好...不要以
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 08:25:00为每一个跟你讨论的人都是不作功课的人...- -
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 08:30:00不过话说...难道你是相信皇家可以以这样的深度领先大猫？@@
键盘GM, Alex可以给球迷几颗现成的糖给球迷吃一吃1年1M 然后时间到 拍拍屁股走人 肥猫缺难求啊~~
但是也没有办法改变事实 所以就应该诅咒Moore到死
然后关电视关电脑吗?哈 真是庆幸自己是个傻包单纯保持期待感看球就好 感谢各位先进提供很多知识
如果觉得GM很白痴 那应该有信心去把那个职位抢下来吧?
现在才看完这个讨论内容 @Herlin如果换到King,就交易
如果太空人把J. Singleton跟G.Springer,C.Correa等人