http://ppt.cc/SgG~
Maybe it's time we stop underrating pitchers from Asian Countries
According to Baseball-Reference’s Place of Birth Report, there are 13 major
league players currently active who were born in either Japan, South Korea,
or Taiwan. Of those 13, only four are position players — Ichiro Suzuki,
Norichika Aoki, Munenori Kawasaki, and Shin-Soo Choo. Major League Baseball
has historically been more willing to bringing pitchers across the Pacific,
and that remains true today. However, the performance of the nine active
pitchers currently working in the big leagues suggests that perhaps the
discount rate being applied to pitchers from those regions might still be too
high.
Here’s how those nine pitchers have done in the first five weeks of the 2013
season.
现役MLB有13位亚洲选手，有9位是投手!!
虽然大联盟招揽亚洲球员已行之有年，但看看这些现役投手的表现，实在太便宜了!!
Name IP BB/9 K/9 HR/9 BABIP ERA FIP xFIP WAR
Yu Darvish 45.2 3.0 14.2 0.6 0.282 2.56 1.90 1.97 1.9
Hyun-Jin Ryu 43.2 2.5 9.9 0.8 0.322 3.71 2.83 3.17 1.0
Hisashi Iwakuma 44.2 1.6 8.5 1.0 0.191 1.61 3.19 3.36 1.0
Hiroki Kuroda 36.0 2.8 7.5 0.5 0.248 2.25 3.15 3.72 0.9
Wei-Yin Chen 36.0 3.0 5.5 0.8 0.264 3.50 3.96 5.22 0.7
Junichi Tazawa 14.1 1.9 11.3 1.3 0.281 2.51 2.95 2.75 0.3
Koji Uehara 13.2 1.3 11.2 2.0 0.250 2.63 3.82 3.09 0.2
Kyuji Fujikawa 4.1 2.1 8.3 - 0.471 12.46 2.55 3.89 0.1
Hisanori Takahashi 3.0 6.0 9.0 3.0 0.250 6.00 7.35 4.95 (0.1)
看看2013前五周这几位投手的表现，
加起来可以和去年V壮年表现不相上下
Name IP BB/9 K/9 HR/9 BABIP ERA FIP xFIP WAR
Group Total 241.1 2.5 9.6 0.9 0.267 2.91 3.05 3.37 6.0
Justin Verlander 239.1 2.4 9.3 0.7 0.288 2.48 2.83 3.20 7.2
All told, the 2013 active pitchers from Japan, Taiwan, and South Korea have
put up the near equivalent of one Justin Verlander season. Darvish is
obviously driving the numbers up with his ridiculous start to the season, but
Iwakuma, Kuroda, and Ryu have also been excellent in their own right, while
Chen is succeeding by keeping the ball in the ballpark, at least for now.
And then there’s the Red Sox duo of relievers, Tazawa and Uehara, who have
combined to strike out 35 batters while issuing three unintentional walks.
These crazy high strikeout-to-walk ratios are nothing new for Uehara, who
already owns the best K/BB in the history of Major League Baseball. Tazawa,
meanwhile, has been absolutely spectacular for the Red Sox after returning
from Tommy John surgery last year, running a 63/8 K/BB ratio of his own since
the start of the 2012 season.
达比修有当然是鬼神数据，岩隈久志、黑田博树、柳贤振表现很好
而陈伟殷成功压低被全垒打数
田泽纯一、上原浩治则为红袜牛棚做出贡献
上原有超夸张的K/BB比，田泽则在动完TJ后表现出色
And yet, besides Darvish, the rest of the gang pretty much still flies under
the radar. Kuroda has quietly been one of the best pitchers in baseball since
arriving in the U.S., and even after shifting to the American League East at
the age of 37, he’s shown no signs of slowing down. Iwakuma signed with the
Mariners for a few million dollars last year and got buried in long relief
until mid-season, when the team finally put him in the rotation and let him
show what he could do; since then, opponents have hit just .222/.277/.355
against him. The Dodgers were criticized for overspending on Ryu over the
winter, since there was concern about whether he could succeed in the big
leagues with an average fastball and a mediocre breaking ball. As Bradley
noted yesterday, he’s destroyed National League hitters with ease so far.
黑田来到美国后逐渐成为联盟中的最佳投手之一
虽然已经37岁而且在美联东区，但一点也没有老化的迹象
去年岩隈在牛棚被埋没，球队最后让他进入轮值
他也缴出.222/.277/.355的成绩
而道奇在冬天被批评买柳贤振太贵，因为他被评价为直球平均变化球普普的投手
不过他目前已经可以轻松面对国联打者
The lingering memory of failures like Daisuke Matsuzaka, Kei Igawa, Hideki
Irabu, and Kenshin Kawakami still loom in everyone’s memories, but this
current crop of pitchers from Japan, South Korea, and Taiwan are dominating
Major League Baseball right now. It could be that Major League scouts are
just getting better at identifying which pitchers will succeed in the U.S.,
or perhaps these pitchers are just more ready to succeed in the highest
levels than the pitchers who came before them.
虽然像松坂大辅、井川庆、伊良部秀辉、川上宪伸等失败例子的阴影挥之不去
但这些现役亚裔投手正在主宰MLB
有可能是球探们越来越会判断哪些球员可以适应MLB
或这些选手已经准备好挑战更高的联盟
Regardless, it’s time to recognize the great success that teams have had in
plucking pitchers out of Pacific Rim countries. While they still get
classified as prospects because of the lack of track records they have
against Major League hitters, the performance of pitchers from these
countries far outstrips anything we see from pitching prospects getting
promoted through the minor leagues here in America. Of the nine active
pitchers on the list, you could make a legitimate All-Star case for six of
them right now. The success rate of this crop is absurdly high.
Now, we can’t simply say that because Darvish, Iwakuma, Kuroda, and the rest
are all pitching extraordinarily well in MLB that every pitcher in a
professional league in Asia is ready to make the jump any more than we can
say that the success of Shelby Miller means that every pitcher in Triple-A is
ready for the show. However, I do think it is fair to ask whether MLB teams
are applying an inappropriately high discount rate to pitchers from these
leagues. The emphasis on velocity and breaking balls in international
scouting may very well be causing teams to underestimate the success that
pitchers with average fastballs but great splitter/change-ups will have on
this side of the ocean.
无论如何，我们现在必须承认这些从环太平洋国家榨取人才的球团的成功
虽然这些球员在登入MLB时被当成新秀
但这些"新秀"的表现早就超越农场系统拔上来的大物
这九位投手中，你已经可以合理的选出六位明星级球员，成功率很高
我们虽不能说因为这些亚洲投手的成功
就代表其他亚洲职业联盟的投手就比3A的农作物更接近MLB，例如Shelby Miller
但我认为MLB球团对亚洲球员的评价方式是有待商榷的
国际球探对直球速度和变化球的犀利度过份强调
往往会忽略那些直球普通但变速/指叉相当强悍的投手
Darvish and Tazawa are the only two pitchers on this list that don’t feature
a split or a change-up as their best off-speed offering, but these pitches
are often the most effective at neutralizing opposite-handed hitters. By also
commanding an average fastball and taking advantage of natural platoon
advantages against same-handed hitters, the combination of skills has proven
to be quite successful. 88-92 with a plus change-up/splitter might not
profile as a top-end pitcher as well as throwing 95 with a knockout slider,
but there’s no question that this skillset works in Major League Baseball,
especially if you have top shelf command.
达比修和田泽是这份名单中唯二不用变速/指叉做武器球的投手
但这些变速系的投手在解决反手打者时是非常有效率的
而面对同手打者时，藉著天生优势，会变得更有效率
88~92MPH的速球搭配变速/指叉虽然可能没像95M速球和锐利滑球来的印象深刻
但这种技能在MLB生存是毫无疑问的，尤其你还有良好的控球时
I think it is certainly possible that the types of pitchers that are
successful in Pacific Rim countries are also the types of pitchers that are
underrated in Major League Baseball. You could point to guys like James
Shields, Doug Fister, and Tommy Milone as American versions of this same
skillset, and none of them were considered top prospects coming up through
the minors either. I don’t think this is so much a race issue as it is a
skill valuation issue. But, at some point, we have to reevaluate what kinds
of skills we’re placing an emphasis on, if pitchers with a different type of
skillset are regularly outperforming our expectations.
Given their complete dominance of Major League Baseball right now, it’s
probably time to recalibrate our expectations for pitchers from that region
of the world.
我相信环太平洋来的这些成功的投手的型态
和在MLB被低估的投手是一样的
例如James Shields, Doug Fister, Tommy Milone
这些人在小联盟时从来不被认为是顶级新秀
我不认为这是种族问题而是一个如何估计投手能力的问题
我们必须更新我们估计投手能力的方式
如果这些投手持续有让我们意料之外的好表现
因为这些亚洲投手的发光发热
也许是时候我们该对这些地方的投手有新的认知

推!!

推 希望哪天中职也能出一个能在MLB先发的

CP值

松坂不算一开始就失败吧

投入金额跟成绩比 牛肉的确算是失败

推!

NPB的FA年限跟入札(礼)金制度改一改~其实有很多宝可以挖

那个又不是MLB说改就改 日职怎么肯

NPB并不想当MLB海外农场吧

擅投变速或指叉又有好控球的,中职就只有想到受伤前的林恩

宇....

挖人家最高等级球员，给点补贴不为过吧...

确实是不太可能改~可是想到有很多亚洲投手都没法在身体

应该感谢井川把日籍投手的价格压低(?)

好文 推推

文中列的那三位真的都是command好+变速球强

状态最佳时,挑战MLB~~难免有点惋惜~~像达尔,陈,柳~~

能在26左右就去挑战~~真的挺不错的~

好文!

松坂不该投09WBC的~"~

Dice-K已经被列为失败的例子了吗...

调整回来

MLB农场是否太重视球速了

要跟V状比的话是不是不该把后援的算进去?

随便比一下而已，不用这么认真

说不定今年达尔跟岩隈都能投出跟V壮很接近的成绩

中肯好文

松坂算失败 那井川是?

失败中的失败

诈欺犯

井川在npb也是以变速球著称的,不过他没有良好的控球..

松坂当然算失败 花的钱和标的钱 和期待的成绩不符

上原被尻的机率真的颇高

松坂至少有让红袜夺到冠了

松坂也强了2年 第2年也是很鬼神 达比修才第二年

要是和松坂一样之后爆掉 不就也变成错误投资

达比修的command/control目前看来都赢松版不少

松坂明显比井川庆好吧 还拿过戒指

他不像松版一样是带着50% HP越洋打mlb

本来就是这样啊，不能因为他强过就一定不是失败投资，那

可是一亿美金

达比修也很贵 以今年至今的成绩就说投资成功与否还早

那是以目前的时间点来说,达比修的确算成功,但以后不晓得..

没错，A-Rod就是很好的例子

达比修希望不要在像上一场一样127球特功了....

明天对太空人，会爆球数大概是因为又要PG了(误)

上一场127球也许是有考虑到下次先发会休5天吧?

没错，刚好上一场会多投实在是因为六局队友追平，七局再让他上看有没机会夺胜吧

其实这篇达比修不是重点XD

突然想到和田毅也是控球好+擅投变速球的投手,可惜到现在还

没机会看到他在MLB印证这篇文章的观点

我比较想了解的是现今MLB球团各是如何评价变速球系投手

光芒出品变速球都好威

例如昨天Alex Cobb惊人的13K有11球是变速

光芒球团一直很重是变速球 甚至Archer都不肯拉上来希望有光芒球迷可以出来分享一下~

光芒人手一颗变速之后也快要人手一颗卡特了

达尔其实没有很贵 那是因为入札金的关系

只不过因为入札金 所以要投高于身价一倍水准的成绩

光芒农场永远有25岁超级强投,每个都要先练好才升

他又不是FA

入扎金贵得吓人 导致达尔第一年背酸了松?真的算失败例子阿 连红袜球团都这么认为了

不过达尔的人气跟商业价值也很可观

就是松土反的例子才让达尔当初入札金不是很乐观最后是象征性的赢一点点点点点

同样等级的大联盟球员出生在球员交易市场 就认为交易掉的新秀不是代价?

基本上光芒在养成SP的过程很在意变速球的使用.....

投不好的话大概就会转去RP 例如：McGee就是一个例子

Hernandez今年在春训被要求要大量使用变速球也是一种例子

Price光芒2009年要来在3A投球也是要求投变速球...

=== 请问为何变速球对一个投手为何如此重要? =======

======= 一个好的变速球有什么特质啊? 恳请指教! ====

扣掉入札 达尔年薪 大概是1千W镁 以目前的身手OK了

变速球较指叉滑球曲球来的不伤手

这么说吧 好的变速球对左右手打者都很有效

加入扎的话游骑兵平均一年要付1950万美金

比较不伤手也是主因 像光芒农场几乎都封印滑球

原文是写splitter/change-ups耶 翻过来是是变速/指叉?

当然就鼓励他练一个对付右打者的变化球

说到亚洲旅美强投，怎能漏掉和田毅呢

田泽有在投指叉吧

和田毅完全鬼隐XDDDDDD

联盟平均挥空率，变速只输滑球，GB%、好球率最佳

柳~~~我的天啊，这样看起来他只会更好不会更坏@@

和田薪水小偷...

当时金莺其实是要给和田先发 而不是陈伟殷 结果XD

岩隈真是打了我一大巴掌...吓到我了 这成绩

岩熊的部分请看下面回应 他多练了会跑的速球

原来splitter是小叉

松阪一开始也满杀的阿，后来红袜还夺冠

变速好用 好学 容易形成滚地球 又比较不伤手

Push

SP除了黑田年限有超过松坂 其他人根本就还没那么多年 用来说他们成功 松坂失败也太奇怪了吧 一堆mlb投手威个1.2年后

痛痛发作变烂的一堆阿 怎知道现在这几个人投几年后变成怎

样? 尤其是柳 ...才投几场而已

日本的ACE其实都有挑战mlb的实力吧 只是年纪+适应程度差别

除了井川完全被打爆外 其他都还可以混一混(1.2年)阿...

感觉日本人要适应美式文化比台韩难上些

松坂好歹也18胜2败过，说他失败对他太不公平了吧

和田有在延长春训投过了，下场应该是在小联盟

最惊奇的是黑田吧,本应衰退老化,结果还是老当益壮~

还有回日本的斋藤隆 也是到MLB之后更进步

另一方面来说，就是亚洲打者是一定要低估的，成功超少数

牛肉明明就是成功的例子…cp诚可贵冠军价更高好杯…

黑田阿伯确实是亚洲投手最成中的例子不否认我比较喜欢野茂英雄 但是我觉得黑田>野茂

松坂2年花5100万(本来是6年) 失败无误

松总共是投资一亿美金

会认为他是成功例子的真的不多,就连红袜球团都不认同

所以现在说达尔投资成功也太早...才第2年而已 松坂前2年也是

很鬼神 是受伤之后才整个不行

松阪成绩最好那年看起来只是强运了一整年而已

那年有在follow比赛的应该都有印象是多么的精算

也不能说强运，因为他的H/9是全联盟最低，不如说他投太闪导致很容易堆垒包

不过平均一场投不到6局的确没什么好说嘴的

印象最深是全年度满垒被打率0 这什么豪洨数字XD

请问4位野手 一朗还有那三位

川崎 秋信守青木

松阪当然是失败的例子,红袜拿一亿美元签的一亿美元在美国是一号王牌自由球员的价码

当初就已经有人分析 松坂手的年纪是33岁 已经过度使用

松坂大辅怎么能算失败例子 好歹他有几季表现很好 还帮红袜拿下一座世界大赛总冠军

田泽我记得他有快速指叉

入礼跟签FA价码相去不远是正常的 只要拿到WC没理由鞭阿

松坂大辅太成功惹吧 冠军=一切好吗? 还在世界大赛打安打

松坂后四年还是有拿到17胜 并不是医球都没投= =

岩隈!

松?也只有前两季还可以看 而且内容也不怎样

季后赛也都投得很烂 怎么会不算失败例子

可以不要把入札金算在年薪里头吗? 你交易球员不用代价

吗?

问题你从球队角度来看 入札金也是投下去的成本不是说入札金高去怪松? =而是从投资角度来看

投那么多钱 只缴出那种成绩

其实我指的是上面有人说一亿美元是可以签一号王牌自由

球员的价码 问题是现在还有一号王牌会到自由市场?几乎很少 都已经提前绑约了 要得到也只能用交易 我认

为入札金跟交易付出的代价其实是同等意义

当然我也觉得松阪从投资角度是失败例子没错啦

其实就算只以年薪看 6年51M只缴出9.2 WAR蛮鸟的

用WAR来算 其实还好 记得去年有文章讨论

松坂季后赛是没很杀但也没很烂

我确实比较不懂年薪与WAR的关系 妄下评论请指教

从日职野茂开始所有挑战mlb成功的投手 已能归纳谁较能生存了因此 像前田健太田中将大这类投手要在mlb当前三号也不成问题

这群投手 直球大都没很威 但只要控球准加上一颗纵系球就ok了

而那些失败的例子大概问题都出在控球 但在日职看不出差异

可以推测的是 日韩至少还有一大堆投手具备可以生存不错的实力

而经过近十几年的归纳 大概已经能挑出谁较适合生存了

所以前日职前辈说的没错 要挑战mlb成功一定要练好指叉球

这种偏向变速系列的指叉若投得好 在mlb很吃香 Chen算投不好

藤川也投不好 但若是能见笃史或前尾拓也这类的指叉就可生存

嗯嗯，松阪跟达尔都不太丢指叉，明显不能生存的案例

为什么没有Alex Wilson? 为什么没有Alex Wilson?

为什么没有Alex Wilson? 为什么没有Alex Wilson?!怒!!!

花再多钱都买不到WC 只要买到了就已经是赞透的投资...

问题07年WC跟松?有多大关系? 看他季后赛表现实在不怎样

季赛也只是还不错而已

松坂第一年投最好 第二年是强运值爆表

有看比赛就知道他是狂投保送却不易被安打的极端例子

也因为狂投保送 常常只投完五局就要开始烧牛棚

07松坂到8月中ERA+都还在130左右 是八月中开始疲劳后来狂爆最后才到108的 这样是有多烂? 达比修去年七月多开始爆

游骑兵都还有给他特休 松坂开始爆红袜还是一样照轮值这样下去 最后整年成绩不好看怪谁? 08年其实松坂就有痛过了 只

是成绩ok(虽然某些人爱说强运)..09WBC后才算痛痛完全爆发

某些讨厌松坂的红袜迷就喜欢说投资失败 奇怪了 你们怎知道

后多赚日本多少钱 这些你们有扣掉吗? 好像红袜赔多少是赔

了你们的钱喔??

表现不怎么样也不能抹灭那年有他才能拿到WC的事实

海外收入都是共享吧 红袜就算靠牛肉多赚到日本不少钱分到三十队也是少非常多阿

有松?才拿到WC? 说北极或Manny我信 但松?贡献没那么大吧

1. 所以受伤就是红袜的错? 2. 08年松?最好不是强运

看那种WHIP值 3. 钻的钱就被30对分掉了 是钻多少我也是就事论事 你无法接受就放大绝

到底要说几次海外收入是共享 总是会有人说多赚日本多少钱这种废话

有松才有wbc??这捧过头了

他是说WC

明明就没人讲有松坂才拿到WC..那是alex自己补脑的...

那一年有拿到大家都有功劳阿 又不是没投半球 上面是说这

样阿 阿你爱反松坂又不是一天两天的事 即使红袜赔钱也不是

看错 sorry

哪年拿到wc 确实松土反也是有功劳的!这点无庸置疑

红袜迷赔钱 讲的好像自己赔了多少多委屈似的...= =

一个球队能拿WC全队都有功劳,不用这样抹煞

另外讲钱分30队还不是mlb赚的 那时参加入札就表示你同意这

制度阿 当然是要算进去...

nolander:表现不怎么样也不能抹灭那年有他才能拿到WC

喜欢亚洲投手的型态

有他才拿WC 我脑补? 我只是说事实怎么这样就是反松呢

他讲的那句不等于你想的有某个人只手遮天的意思(你的举例)

"有他才能拿到WC " 请问我哪里脑补???

有他"才能"拿WC 我怎样曲解意思??

我也只是说这个投资不值得 怎样又扯到我委屈??脑补的是你们无法接受事实的批评吧

他还有其他句阿 看起来就不是你那个意思 ...

表现得不好也是有贡献我同意啊 但后面那句明显不对

恩 我刚刚起床看错抱歉! 我也是认为这投资是失败的很上面已经有打过了

nolander说得确实是捧过头了 有松才拿到WC

nolander:表现不怎么样也不能抹灭那年有他才能拿到WC

逻辑不好的人常见 别跟他计较了

其实我不是要争执 也不是说要攻击松? 就只是想说就表现而言 这笔投资蛮失败的

红袜是豪门球队啊 砸钱稳一个冠军不就是经营方针吗

如此看来这约明显就很符合红袜要的 富人买好货 穷人签乐透

就算说长约(6年)拖垮后几年 但一队6年内能拿一冠 根本很成功

要看牛肉这笔是否成功 就看牛肉到底投了几局 再和红袜花在投资^

他身上的钱比较不就知道了

又来一个搞不清楚状况的某s

说有松才能拿到WC实在很瞎..投得如果像07贝基特 再来讲吧

至于松到底值不值那些投资,只能说扣除场外周边效益的话纯粹论球场表现,根本超级失败

牛肉薪水那么高 后面几乎都在养伤 本来就是超失败的投资 真不知道有啥好护航的

亚洲选手 俗又大碗