Re: [情报] Upton兄弟聚首?

楼主: Rzepczynski (马克 )   2013-02-01 12:00:29
http://tinyurl.com/b7wwj33
Leaving aside completely the minor leaguers in the trade,
we might now ask this question: Would you rather have Justin
Upton for the next three seasons at $38.5 million, or Martin
Prado for the next four seasons at $40 million?
把交易内的小联盟球员放在一边,我们来问一个问题:
Justin Upton 三年 $38.5M (24y-27y)
Martin Prado 四年 $40M (28y-32y)
Dochi?
I mean, you have to love Upton's potential and Wins Above
Replacement isn't everything, but I would have to think long
and hard about that one. FanGraphs has Prado worth around $65
million over the last four seasons; considering both age-related
decline and natural salary inflation, doesn't $40 million for the
next four seasons seem like a pretty good deal? Meanwhile,
FanGraphs has Upton worth $52 million over the last three seasons;
at $38.5 over the next three, he also seems a pretty good deal.
我的意义是,你可以爱上Upton的潜力,而且WAR不是全部。
但这个问题我用力思考了很久。
Fangraph认为过去四个球季Prado的价值是大概$65M,以考虑了年纪因素相关的退化,
与薪资的通膨,之后四年$40M的这张合约看起来很棒不是吗?
同时Fangraph认为过去三年Upton值$52M, 然后有着三年$38.5M的合约,
看起来也是很棒的合约。
As someone pointed out in the comments, Randall Delgado is more than a
"marginal prospect". If he pitches well for the Diamondbacks, they could
easily "win" this trade.
就像是有人在回复内说的,Delgado不只是个边缘的小朋友,如果在蛇蛇那投的好,
蛇蛇很轻松地就可以赢这笔交易。
ps
这个作者之前有另一篇文章
http://tinyurl.com/byvz9mf
Braves win Diamondbacks' outfielder sweepstakes
又如果想要攻击作者这样引用数据有问题,
请考虑作者的生涯一开始是在Bill James下面工作,
之后去STATS,INC与ESPN.com
作者: WadeMiley ( )   2013-02-01 12:14:00
两张约确实都不错甜
作者: OalexO (fight!)   2013-02-01 12:18:00
是P"ra"do~
作者: searoar (暗坑大豆)   2013-02-01 12:30:00
吐槽点太多了 跳过
作者: prereality (大鼠买一送一)   2013-02-01 12:46:00
还可以考虑到Upton的星度
作者: k33536 (是什么?)   2013-02-01 13:05:00
请问dochi的意思
作者: seeyou1002 (寻找冬日最高)   2013-02-01 13:06:00
"要哪一个?"的意思
作者: flywater   2013-02-01 13:54:00
大家到底为何要把prado想成垃圾 还比成figgins
作者: WadeMiley ( )   2013-02-01 14:01:00
除了盗垒都肯定比Figgins好的多 完全不能比
作者: benq72 (测流量咧~好瞎哈)   2013-02-01 14:15:00
大家其实只是怕而已 但一切都难以预期的有趣啊
作者: searoar (暗坑大豆)   2013-02-01 14:21:00
照着个算法 Figgins在和水手签约前三年值61.9M
作者: catsondbs (猫仔)   2013-02-01 14:26:00
Figgins的下滑幅度本来就是中邪呀 Prado又比较年轻
作者: Pennyjr (木头人)   2013-02-01 14:50:00
所有想法都是预测阿,打完最后才知道,看看Figgins就知道没有人知道Figgins会变成这样阿
楼主: Rzepczynski (马克 )   2013-02-01 15:00:00
所以同样的,Upton的生涯主客场是.937 vs .731 ops离开蛇蛇的打击球场会怎么样也是不知道会如何。
作者: nolander (自己国家自己救)   2013-02-01 15:15:00
Prado的确很有价值!
作者: jeff12280 (猜不透平常心)   2013-02-01 15:30:00
勇士打长久牌
作者: abc12812   2013-02-01 16:34:00
这种体能不佳的工具人一般认为容易早衰 Prado后面两三年是很危险的
作者: WadeMiley ( )   2013-02-01 16:46:00
不至于早衰成那样吧 那是少数
楼主: Rzepczynski (马克 )   2013-02-01 16:54:00
前面举例的工具人Figgins退化那年是32岁
楼主: Rzepczynski (马克 )   2013-02-01 16:55:00
若以Figgins衰退的时间点当标准,
楼主: Rzepczynski (马克 )   2013-02-01 16:56:00
Prado的合约刚好是签到正要衰退左右的时间点
作者: synchron   2013-02-01 16:59:00
我想问的是Prado体能不佳这点是从哪里来的另外,Prado你要说他是工具人吗? 要不是勇士弄来Uggla
作者: synchron   2013-02-01 17:00:00
他就会是过去两年勇士的先发2B,要不是勇士的3B名子叫Chipper,Prado也可以很轻松的接管3B防区
作者: catsondbs (猫仔)   2013-02-01 17:02:00
其实只要能守多个位置 不管打击强不强都能叫工具人呀 XD
作者: synchron   2013-02-01 17:03:00
要这样说也是可以啦..这样讲起来Chipper也可以算工具人毕竟他也守过几年的外野,Miguel Cabrera也可以..
作者: synchron   2013-02-01 17:04:00
但是我相信你绝对不会叫Miguel Cabrera工具人不是吗?
作者: synchron   2013-02-01 17:05:00
我认为Prado如果放在2B, 他的棒子+守位这个约便宜
作者: synchron   2013-02-01 17:10:00
但是蛇的2B有人了,只能放3B..他的型就跟原本典型的3B不太像,就看看吧...大体上我还是觉得很便宜
作者: cardfat ( )   2013-02-01 17:12:00
Prado不错了啦虽然没Upton好 可是Upton如果跟他哥一样到28岁还没突破最后是不会比Prado好多少的
作者: abc12812   2013-02-01 17:28:00
ZiPS预测 Prado 3.3WAR, Upton 3.4WAR, Johnson 0.6WAR
作者: Herlin (性感猪猪)   2013-02-01 17:35:00
一般认为体能不佳的工具人容易早衰 我觉得很有问题1. 体能不佳的工具人这个category 如何定义?
作者: Herlin (性感猪猪)   2013-02-01 17:40:00
ok, 也许不要定义 我们来举几个例子 看有哪几个像的
作者: seeyou1002 (寻找冬日最高)   2013-02-01 17:41:00
黄仕豪 不耐打 所以也算体能不佳
作者: Herlin (性感猪猪)   2013-02-01 17:41:00
至少我现在暂时是想不到像的
作者: Herlin (性感猪猪)   2013-02-01 17:43:00
不被认为是top 新人 在25/26 偏大岁数以工具人站稳大联盟
作者: Herlin (性感猪猪)   2013-02-01 17:44:00
当了工具人几年在30+ 之后逐渐没工作 对 这种人不少
作者: Herlin (性感猪猪)   2013-02-01 17:46:00
但是Prado 只符合这叙述的前半段而已
作者: seeyou1002 (寻找冬日最高)   2013-02-01 17:46:00
我怎么突然想到Brent Lillibridge 可以说他是Prado的
作者: seeyou1002 (寻找冬日最高)   2013-02-01 17:47:00
穷人版吗而且是很穷的那种
作者: Herlin (性感猪猪)   2013-02-01 17:48:00
这类人通常不会在full season 打出OPS+>100 还被选到全星星
楼主: Rzepczynski (马克 )   2013-02-01 18:53:00
我觉得跟Prado形态比较接近的是麦可羊。
楼主: Rzepczynski (马克 )   2013-02-01 18:55:00
之前举例的Figgins反而不合适,毕竟速度是一种体能Figgins的速度很不错,所以也就不符合
楼主: Rzepczynski (马克 )   2013-02-01 18:56:00
“体能不佳的工具人”的这个条件。
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-02-01 19:44:00
Brent Lillibridge就别拿出来了吧......虽然说是穷人版 可是这根本是破产乞丐.....
作者: WadeMiley ( )   2013-02-01 19:55:00
不懂abc为何一直贬低Prado 还越讲越差 不战会死吗?真希望这季就能看Prado狂打abc的脸
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-01 19:56:00
我觉得Prado没有那么差 但是对小蛇来说 拿他来作工具人的机
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-01 19:57:00
会最大 考虑只能再用一年的情形下 Upton 的交易价值被低估了
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-01 19:58:00
不少 abc 不爽应该是这件事情 Upton 是不是upside真的可以如大家猜测一样也没办法说准(他离开Chase打得实在...), 但至少他现在的交易价值是在的...
作者: WadeMiley ( )   2013-02-01 19:59:00
也许交易前就谈好Prado的四年40M呢 感觉满有机会的
作者: WadeMiley ( )   2013-02-01 20:00:00
众人对Upton的期待价值是毋庸置疑的 确实他比Prado显得
作者: WadeMiley ( )   2013-02-01 20:01:00
更有价值 我只是觉得加上新约来看Prado也是便宜不错的
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-01 20:03:00
其实如果 Prado 可以把 abc 的脸打肿 我想他也会高兴的 他是蛇迷嘛... 不过他这刻不爽是正常的...XD
作者: WadeMiley ( )   2013-02-01 20:06:00
倒也是 小蛇出Upton应该换到更好的潜力才对
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-01 20:10:00
就是这句话才会让蛇迷普遍哇哇叫 不是说不能把台柱交易掉
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-01 20:11:00
但把好货拿出去之前 先一直放话贬损他的价值 然后换回来的即战力或是潜力股又不够好 如果啦, 小蛇真的能马上续个40M/4yr
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-01 20:12:00
我会比较能理解小蛇打的主意 但现在我是真的不太懂他们想啥
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-02-01 20:16:00
Prado真的没那么差 现在签40M/4y的约也不算贵主要还是因为丢了个有机会成为巨星的球员.......
作者: saigxx (fuck up the poser)   2013-02-01 20:42:00
小蛇下季看板要换谁阿? Miggy?
作者: mittermeyer (Anybody Anytime!)   2013-02-01 23:55:00
build around Prado vs build around J. Upton dochi?
作者: egnops   2013-02-02 00:03:00
体能不佳 工具人 容易早衰....这是在讲某种宅宅吗
作者: chadtracy (无名)   2013-02-02 00:57:00
Miggy无误...但他没有嘴砲技能,这点很伤
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:25:00
工具人本来就不多了~~~样本数也太小了吧
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:26:00
与其说体能不加干脆说他老算了
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:31:00
工具人每个位置守备能力起码要有一定的稳定度
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:36:00
基本上非纯左打三垒手去兼一垒还OK~~~~工具人标准太低
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:39:00
要是体型壮硕还能兼二游就不简单了~~外野就要看强肩程度
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:43:00
应该说三游不能左手惯用手
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:52:00
Prado基本上你不要叫他守游击跟打第一球~~表现是很OK的
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:54:00
之前有看过数据他守游击跟守其他位置打击成绩有落差
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:55:00
两好球后的攻击能力更是有目共睹~~~前两球攻击则是常DP
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2013-02-02 03:06:00
Prado现在也才28 签个四年会吃到衰退也只能算你衰而已正常来说这四年会是巅峰期
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-02-02 03:12:00
这个四年约的结果就是该这个交易顶多打平,实在没什么好高
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-02-02 03:14:00
兴的,顶多就松了一口气......
作者: nolander (自己国家自己救)   2013-02-02 04:00:00
一场都还没打就判断顶多打平也太早了吧= =?
作者: Rodriguez (Be Braves)   2013-02-02 09:58:00
Prado守游击的样本数非常非常少.不过单就守备上来讲
作者: Rodriguez (Be Braves)   2013-02-02 09:59:00
Prado不是一个真的可以长期放游击的人
作者: Rodriguez (Be Braves)   2013-02-02 10:00:00
但这并不会贬低Prado攻守两端的价值.他真的很好用^^
作者: abc12812   2013-02-02 10:01:00
球员平均peak是27岁 29岁已经在走下坡的年纪了
作者: abc12812   2013-02-02 10:02:00
如果要阴谋论的话... Prado我记得他当初要求合约大概
作者: kuyung (无敌暴龙)   2013-02-02 10:02:00
资料哪来的
作者: abc12812   2013-02-02 10:03:00
12M AAV左右 勇士不愿意出所以把他交易 何以在只剩一年FA的时候突然跟新球队签4y/10M AAV的廉价合约? 难道他跟
作者: abc12812   2013-02-02 10:04:00
KT还算有点交情 还是说...?27岁peak记得是Bill James算的 还是BP算的
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-02 10:17:00
作者: kuyung (无敌暴龙)   2013-02-02 10:23:00
感谢楼上!
作者: pohao522   2013-02-02 13:45:00
不是说平均32岁才是转折吗?
作者: tywei (踢歪打不溜)   2013-02-02 19:50:00
颠峰期差不多26-29岁,过了这年纪都会走下坡只是每个人下坡速度不一样,明星球员下坡速度比较平缓
作者: tywei (踢歪打不溜)   2013-02-02 19:51:00
花大钱买FA不是买颠峰,颠峰期都被原球队绑住了花钱买的是稳定,能够稳定评估战力才是FA的价值
作者: kuyung (无敌暴龙)   2013-02-03 04:48:00
难怪Felix Hernandez现在26水手只愿意绑四年XDD

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