[外电] Let's face it: Hall of Fame is a mess

楼主: uilnivla (soulone)   2013-01-10 06:58:07
原文 http://espn.go.com/mlb/hof13/story/_/id/8826383/what-mlb-hall-fame-be
作者 Jayson Stark
以下简译之
名人堂一团糟
名人堂票选开票了 来看看结果吧
生涯762轰的人没进
生涯七次赛扬奖的人没进
生涯609轰的人只得了12.5%的票
生涯12次入选明星赛的捕手少了98票而落选
很夸张吧 75年来最星光熠熠的名单 而竟然没有人入选
所以我们是在建构怎样的一个名人堂呢
我们要想想 名人堂是什么 它该是什么
我们真的想在十年二十年后发现名人堂里竟然缺了这些人吗
史上全垒打王 Barry Bonds
史上赛扬奖王 Roger Clemens
打破 Roger Maris 全垒打纪录的人 Mark McGwire
史上最多60轰以上球季的人 Sammy Sosa
史上最强打击捕手 Mike Piazza
史上唯四之一3000安500轰的人 Rafael Palmeiro
还有这个人 啊管他的 一起啦 史上安打王 Peter Edward Rose
那这是个什么样的名人堂呢
我们真的想要个名人堂假装这些人都不存在吗 这些事都没发生过吗
这个嘛 那些事真的都发生过
90年代真的发生了 21世纪的前几年也真的发生了 我用自己的眼睛看到了 你也是
在北美的绿草原上 观众呐喊 收银机叮叮作响 这些事 都 发 生 过
那这些事是怎么发生的呢 职棒圈让他们发生的
圣教主让它发生的 公会 老板 经理 经理人 媒体 公关 这些人让它发生的
而球员们从一开始就没有阻止它
棒球界的人什么事都没做 即使经过了这些年
从来没有任何纪录被取消 没有冠军被拔掉 没有数据被改 没有星号被加上
这些都发生了
所以我们现在应该好好讨论一下这些事件该放在名人堂的什么地方呢
也许我们决定这些事件应该纳入名人堂中
或者我们决定名人堂是个圣殿 这些事件都不应该存在 虽然我不知道怎么能做得到啦
也许我们决定名人堂可以是个博物馆 而不比这更神圣或高尚
也许名人堂该像是个历史博物馆 诉说著历史的故事 好的和坏的
也许这不是我们想像中想要的名人堂 但如果我们想要它变成个圣殿 却几乎是办不到的
只有我们决定了这些 才能决定怎么投票 怎么建构名人堂
如果它是个博物馆 那上面那些人都应该进入名人堂 那些当代的最佳球员
然后让球界来想办法解释当年到底发生了什么 他们早就该这样做的
有很多方法 把好的和坏的都放进去 诚实地 解释当年到底发生了什么事
但如果我们想要名人堂是个圣殿 只有棒球的天使可以进去 那我们要做好准备
圣殿 不是博物馆 那 Gaylord Perry 就该被剔除
每个用填充棒的人 每个在球上刮痕的人 每个用小绿的人 每个在场外有不良行为的人
这些人都应该被剔除
这些人不应该在圣殿里的
接着是我们要面对的一个大问题 如果我们选了某个吃药的人进名人堂呢
跟你打赌我们已经选了 我跟球界的其他人谈过 大家都这样想
如果已进入名人堂的人被发现曾经用药 想想会是多大的问题
如果名人堂是个圣殿 那这种人就应该被剔除在外 零容忍
如果名人堂是个博物馆 那就加个注记在他身上吧
我理解现在的名人堂其实一半是博物馆一半是圣殿
但我也是投票者 今年选票寄来的时候 我简直无法胜任这个投票的任务
我很想要像大家要求我们的来把关 不让作弊的人进名人堂
但事实上 做不到
我们知道的太少了 Palmeiro 和 McGwire 自己承认了 但其他人我们只能用猜的
只有出现在 Canseco 书里面和 BALCO 名单上的人才吃药吗
证据在哪里 界线在哪里
身为一个投票者我只想要公平而且一致
所以名人堂应该是个博物馆 不应该让某个年代整个被某人抹去 不管是谁
我们应该要好好地来讨论一下了 现在就要
从圣教主到投票者到每个人都应该参与讨论
2013年的投票结果告诉我们 现行的做法是行不通的
90年代真的发生过 只是你在投票结果上也许看不出来
现在我们该认真想想名人堂到底该怎么办了
作者: jkduke (jkduke)   2013-01-10 07:04:00
******************************
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2013-01-10 07:05:00
我敢肯定名人堂内很多人都有吃药 只是当时没有药检而已
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2013-01-10 07:19:00
Hank Aaron都自认吸安了,还不是不动如山
作者: super009   2013-01-10 07:28:00
看1st得票率 Piazza应该单纯只是时间的问题
作者: fedirk1741 (嗨)   2013-01-10 07:33:00
史上打击王是Ty Cobb 吧?
作者: aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)   2013-01-10 07:35:00
那边应该翻安打王,原文是the all-time hit king
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2013-01-10 07:35:00
Pete Rose是安打王才对 翻错了
作者: Purekim (噗金)   2013-01-10 07:37:00
我觉得要嘛就全部牺牲掉,要嘛都给他,过不要过几年又偏袒某
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2013-01-10 07:37:00
但如果真的要把"名"人堂变成"圣"人堂
作者: aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)   2013-01-10 07:39:00
Hank Aaron还是吸毒者哩
作者: l23 (123)   2013-01-10 07:40:00
如果Mo跟Jeter没有第一次就入选,名人堂就该废了
作者: milliman (财运亨通)   2013-01-10 07:42:00
没规定是禁药为什么不能吃
作者: Aldousphyx (On Tilt)   2013-01-10 07:42:00
我也觉得该特赦 毕竟是历史共业..
作者: aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)   2013-01-10 07:43:00
撇开跟药有关连的,Biggio没上,这代表这些记者是要认定这年代所有的投打成就都不算数吗(  ̄ c ̄)y▂ξ
作者: b2209187   2013-01-10 07:47:00
这些人现在不进以后也可能会进吧...,还不能盖棺论定
作者: supdude (TheMan)   2013-01-10 07:50:00
明年Maddux第一年就进一切就回复正常了
作者: star01 (运动宅 电影宅)   2013-01-10 07:52:00
他们也有自己的玩法@@
作者: tonyselina (叫声拔拔)   2013-01-10 07:59:00
作者: aton602 (南方堂果)   2013-01-10 08:17:00
Ty Cobb这种流氓个性的都能进了...
作者: milliman (财运亨通)   2013-01-10 08:25:00
三千安进不去
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2013-01-10 08:32:00
四千安都进不去了还说三千?
作者: garbagewei (La Chi Wei)   2013-01-10 08:36:00
既然是圣人堂 Jeter大概第一年就稳进(情圣)(误
作者: pujos (lks)   2013-01-10 08:43:00
会越来越麻烦.照这种打枪标准.只要有25.1%的投票者认为你有"可能有嗑药就要打枪掉你
作者: sdiaa (桂纶镁)   2013-01-10 08:45:00
搞不好有人嫌PETER搞太多女人 而不投给他XD
作者: pujos (lks)   2013-01-10 08:45:00
那明年Mad dog跟今年的biggio一样进不了名人堂也丝毫不意外
作者: pujos (lks)   2013-01-10 08:46:00
只要25%就能封杀.科科 看戏看戏
作者: howard21201 (阿土)   2013-01-10 08:50:00
Selig ╴╴╴
作者: ttip (no direction home)   2013-01-10 08:52:00
如果要选圣人的话,Dale Murphy应该第一年就上了吧
作者: ahiru (地狱野鸭)   2013-01-10 09:04:00
重点是,以前吃药在那个年代真的算作弊吗?如果不算,那跟考
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-01-10 09:05:00
我猜老麦还是会一次进啦,但老葛现在我不敢保证会一次进连Biggio都被这种待遇了,老葛才“303胜”,恐怕也会....
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-01-10 09:06:00
BBWAA真的够烂
作者: ahiru (地狱野鸭)   2013-01-10 09:06:00
试前上补习班、甚至念考前猜题有什么差别?假设TOEFL现在规
作者: ahiru (地狱野鸭)   2013-01-10 09:07:00
订学生只能念ETS出的参考书不能上补习班念鸡精抓到成绩不算
作者: SlamKai (Calm Violence)   2013-01-10 09:07:00
这是在选圣人堂吧 唉
作者: ahiru (地狱野鸭)   2013-01-10 09:08:00
,难道就能否定未规定前的成绩吗?
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-01-10 09:08:00
WTF
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2013-01-10 09:16:00
肯定是打了针或吃了药
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2013-01-10 09:17:00
有种把Hank Aaron这些嗑小绿的从圣人堂除名啊
作者: cd85021725 (Go Giants!!!)   2013-01-10 09:34:00
HOS
作者: Beisbol (Béisbol)   2013-01-10 09:56:00
Pete Rose for Hall of Fame!
作者: Beisbol (Béisbol)   2013-01-10 09:59:00
Enos Slaughter等种族歧视者也该除名,这篇文章还没提到呢
作者: wjp (Love Mi)   2013-01-10 10:00:00
改成HOS 然后就只剩小猫两三只 喔耶
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-01-10 10:21:00
Rose那种操守直接除名啊 伪善
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2013-01-10 10:30:00
论操守一堆HOF都不够格
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2013-01-10 10:31:00
名人堂到底是在选成就还是选圣人
作者: z2114422 (Hunting)   2013-01-10 10:54:00
什么烂名人堂票选制度
作者: wangattack (andy)   2013-01-10 11:05:00
作者: truthzero (石原最高!)   2013-01-10 11:12:00
烂透了...这些人最好没资格入选名人堂
作者: jds2518 (只想做个闲人= =)   2013-01-10 11:15:00
原来是圣人堂阿
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-01-10 11:15:00
抱歉我应该是要说Cobb不是Rose 刚怒昏头了
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2013-01-10 11:19:00
伪圣人堂阿 吸毒的不用除名喔
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-01-10 11:20:00
别说其他的 王八蛋, Biggio 的 no-brainer first ballot搞掉
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2013-01-10 11:20:00
开始挖丑闻吧!!! 看最后名人堂会剩下几个 有够xx的
作者: coollonger (转角遇到旺~)   2013-01-10 11:30:00
这些星爷选手跟Rose都该进名人堂
作者: johntw (johntw)   2013-01-10 11:46:00
这些人今年没进,以后还是有机会进..
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-01-10 11:48:00
然而有些其实并不该拖到明年啊
作者: johntw (johntw)   2013-01-10 11:49:00
以他们的成绩却没办法第一年进名人堂,其实就等于是加注星号了..
作者: porten812 (节能.减碳.发优文)   2013-01-10 12:07:00
西格萨克斯风
作者: oncemore (超级喜欢林玮恩)   2013-01-10 12:14:00
他们有他们的玩法
作者: nunzio (纳西欧)   2013-01-10 12:16:00
私心会投Lee Smith,毕竟曾是史上最多救援,再来是Biggio3000安,人格清白
作者: soul1   2013-01-10 12:22:00
biggio和蹲马桶同队这么久 大概也是投票者有疑虑吧
作者: alankira (小艾)   2013-01-10 12:28:00
伪善的名人堂
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2013-01-10 12:34:00
假道学 烂透了
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-01-10 12:37:00
同队就要被株连喔,那洋基全中囉,跟火箭同队这么多年
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-01-10 12:38:00
这段时间待过SF或OAK的也都惨囉,拿药这么方便XD
作者: ROBOT (西瓜哥)   2013-01-10 12:42:00
推~
作者: Datow (NDHU)   2013-01-10 12:57:00
有一个除了Morris谁也没投 真好奇他投票时脑袋里在想啥
作者: lynked (左手不只是辅助而已)   2013-01-10 12:57:00
原来安非他命叫小绿喔,第一次知道...
作者: jacky77437 (遗憾~)   2013-01-10 13:08:00
改名叫Hall of Saint好了
作者: yehudi (soger)   2013-01-10 13:08:00
Bonds*顶多从火星人变成超级火星人 没理由不让他进HOF
作者: brillanmela (Chen)   2013-01-10 13:36:00
改名叫做 Hall of Saints
作者: Gwendaline (米)   2013-01-10 14:19:00
那年代大家都吃 也只有几个家伙能缴出怪物成绩
作者: Gwendaline (米)   2013-01-10 14:20:00
那不就说明了其实有用药没用药不都差不多
作者: Gwendaline (米)   2013-01-10 14:24:00
装神圣 干脆这10多年的所有记录全部以****替代好了
作者: s90366770607 (路人)   2013-01-10 14:54:00
Hell of Famous
作者: myass ( 空)   2013-01-10 15:10:00
不懂为什么禁药世代不能进 介绍里面加注禁药事件就好了阿
作者: myass ( 空)   2013-01-10 15:11:00
成绩摆在那边 评价交给球迷去评价
作者: lwei781 (nap til morning?)   2013-01-10 15:55:00
整个MLB 拿药都很方便啊....
作者: unbomb (衰事连篇)   2013-01-10 16:09:00
相对之下NBA名人堂真的很好进 而且几乎知道谁铁进
作者: LeftVision (左见)   2013-01-10 16:11:00
先把Selig放进HOF吧
作者: white75724 (忙中偷闲)   2013-01-10 16:23:00
圣人堂
作者: prereality (大鼠买一送一)   2013-01-10 16:53:00
感觉最近几年会很难生出新的名人堂球员 就算有禁药问题
作者: prereality (大鼠买一送一)   2013-01-10 16:54:00
你选了成绩比较难看得进去 真的是很难想像的事情
作者: ocean11 (深海)   2013-01-10 17:34:00
什么叫大家都吃,现在是跟成龙一样就对了
作者: lavigneA (弱到掉渣)   2013-01-10 18:40:00
烂爆了
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2013-01-10 19:29:00
两年后如果神的一双手都没有第一年进 那可以不用理了因为他们投出来的东西都是放屁啊
作者: Killebrew   2013-01-10 19:45:00
这些投票者是在傲娇什么啊
作者: wangmytsai (不买菜)   2013-01-10 20:25:00
支持全都进去 这就是历史 你不该试图去抹灭他
作者: wolfman (鸡排饭加蛋)   2013-01-10 22:42:00
Bonds 500-500还进不了....zzzz
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2013-01-11 10:36:00
已经发现有问题的 真的不该进 这不是道德感的问题 而是
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2013-01-11 10:37:00
真正名人价值的问题 试想 这些人都进了 那像MO这种不作弊 不吃药 不伤风败俗的球员 岂不难以彰显他们的伟大
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-01-11 10:38:00
1.你确定里头那些人就不作弊 不吃药 不伤风败俗吗?2.上一篇推文有空可以看一下
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2013-01-11 10:40:00
你没看清楚我的第一句前提 "已经发现有问题的"
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-01-11 10:41:00
那这样子公平吗 我觉得问题是这个
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-01-11 10:42:00
你既然要一视同仁 为什么不把时代因素考量进去
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2013-01-11 10:42:00
这没什么公不公平 法律都有追溯期 没被抓到就是好运
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-01-11 10:43:00
不立法哪叫做有问题阿 就请你去看推文了
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2013-01-11 10:44:00
但是在现行标准已经发现有问题的 还让他进去 那干脆所有
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-01-11 10:44:00
大概下半段推文 前面是无关的
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-01-11 10:45:00
现在的问题卡在Bonds等一票人吃的时候 联盟睁一只眼闭一只眼 不断歌功颂德 靠他们拉抬人气 赚钱
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-01-11 10:46:00
后来丑闻爆发 才明白立了你刚说的标准 然后把这些人丢掉
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2013-01-11 10:46:00
这个概念有很难理解吗 吃的当下没说有问题 所以他没被禁
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-01-11 10:46:00
Hank Aaron有在用安非他命也是早就知道的事情啊
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2013-01-11 10:47:00
赛处份过 可是被选的时候变成问题 当然会被排除
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-01-11 10:47:00
你怎不说Ty Cobb当年的操守怎样后来还不是进HOF
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2013-01-11 10:48:00
这种事情讲公平 那你得先开天眼 先预期到最后一届名人堂
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-01-11 10:48:00
然后再来 没被爆出来 近几年进去的 一定就没事吗
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-01-11 10:49:00
现在问题在于那份所谓的名单 没有公布
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2013-01-11 10:49:00
当时的标准如何 再来设定万年如一的标准才公平 不然就得
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2013-01-11 10:50:00
认份一点接受 当届是哪种社会风气 那样的评选标准的鸟事
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-01-11 10:52:00
3000安都没有一次进了 标准?
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-01-11 10:53:00
名人堂是博物馆 不是神殿
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2013-01-11 10:53:00
3000安是进名人堂标准 不是一次进的标准吧
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2013-01-11 10:54:00
很遗憾 现在的名人堂标准的确就是神殿 接受吧
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-01-11 10:55:00
这事实还真是悲哀哪
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2013-01-11 10:56:00
我倒是没那么悲观 就如同我提的 起码有MO这种选手在 以后的名人堂说不定会更有名人价值
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2013-01-11 11:24:00
烂死了 BGO没进 这算啥名人堂???紫卡跳接~
作者: tonyselina (叫声拔拔)   2013-01-11 11:24:00
要是以为很干净的人,结果以后被爆出来勒?
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2013-01-11 11:26:00
SOSA没进合理 先不管药 填充棒应该早就禁了吧......TONY 汉克阿伦就是一枚
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2013-01-11 11:27:00
还吸安非他命 连法律上都违法 还大言不惭说合法HR王
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2013-01-11 11:29:00
火箭人 BB 大麦克就很衰了20年前没禁 没违法就是合法
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2013-01-11 11:30:00
现在的记者根本是用清朝剑斩明朝官!!
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2013-01-11 11:32:00
这样干脆维他命 钙片也别吃了 搞不好20年后会被禁
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2013-01-11 11:52:00
这..安非他命1983年美国才立法管制 但是汉克阿伦1982就进名人堂了 我只能说人家就好运啊 不然以他的肤色有违法
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2013-01-11 11:53:00
事实 早就连球都没得打了吧
作者: GuyPearce (GuyPearce)   2013-01-11 12:21:00
那家暴教练 DUI教练算不算伤风败俗?
作者: aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)   2013-01-11 12:45:00
好运?如果要用这种标准检验现代的球员,那为什么不能用同
作者: aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)   2013-01-11 12:46:00
样标准检验那些HoF成员呢?何况连BBWAA成员Stark都承认
作者: aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)   2013-01-11 12:47:00
过去几年选的HoF成员里也是有禁药疑虑的,凭什么只对
作者: aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)   2013-01-11 12:48:00
BB,BigMac和Rocket设下这种标准?
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-01-11 12:50:00
安非他命可以增强体能吗?我个人觉得不是道不道德的问题?
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-01-11 12:51:00
而是有没有违反运动精神的问题,不过联盟当初处理禁药的问
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-01-11 12:53:00
题也有错,所以不如通通让这些有吃药的球星进HOF,但类似加个*号处置就好..
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2013-01-11 12:54:00
安非他命当然可以啊 绰号小绿
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-01-11 13:24:00
安非他命或古柯碱这些东西叫做兴奋剂
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2013-01-11 13:42:00
莫名其妙...法律有个东西叫做不溯及既往原则这国中高中就教过的东西在在还在这边吵
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2013-01-11 13:46:00
作者: kuyung (无敌暴龙)   2013-01-11 14:25:00
简单啊 你说那群记者当年取得记者证的资格违反现在法律
作者: kuyung (无敌暴龙)   2013-01-11 14:26:00
看那群伪善的记者会不会跳起来
作者: noftej (推齐集气好像白痴)   2013-01-11 22:11:00
我觉得要就照lance armstrong一样处理删除这些人的纪录不然这样太靠杯 这些球员的成就纪录都还存在
作者: wanggerger   2013-01-12 13:45:00
垃圾名人堂 邦兹加油
作者: hsuhuche   2013-01-13 19:26:00
Ty Cobb人品差就算了 还跟人联合放水赌假球...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com