Re: [闲聊] 关于WAR的下一个战场

楼主: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-12-26 02:22:23
※ 引述《pujos (lks)》之铭言:
: 上一轮赛事由印象派大胜数据头取得上风
: 可能不少人认为AL MVP由于BBWAA守旧派老顽固太多
: 才让米糕 (不会跑) 胖卡布拿下
: 不过下一战
: Michael Bourn
: 可就不同了.这次是真金白银要亮出来了
: Michael Bourn
: 三围 274/348/391 OPS+99
: 但是WAR是逆天的6.0的男人.
: (看看他的打击6真的是逆天.季末黑到发亮的Josh.WAR也不过3.4)
: "传统"数据没办法换算的跑垒.守备
: 通通惊人
: 但是这一回合.鸠竟有没有GM愿意买WAR的单呢?
: 还是 其实也是说说而已
Bourn .AVG/.OBP/.SLG HR SB OPS+ WAR(BR) WAR(FG) Age 合约
2010 .265/.341/.346 2 52 89 5.3 4.7
2011 .294/.349/.386 2 61 103 3.0 4.1
2012 .274/.348/.391 9 42 99 6.0 6.4 29 ???
BJUpton .AVG/.OBP/.SLG HR SB OPS+ WAR(BR) WAR(FG) Age 合约
2010 .237/.322/.424 18 42 106 1.0 4.1
2011 .243/.331/.429 23 36 114 2.8 4.1
2012 .246/.298/.454 28 31 109 2.6 3.3 27 75M/5Y
Bourn能拿多大的合约其实很有趣,他除了今年以外,HR最高就是5发
SLG没有一年超过0.4,看WAR的话,Bourn这三年都赢过B.J,两个人都是CF
BJ的年纪比Bourn有优势,最后BJ拿了一份75M/5Y的约
老板们会不会买单WAR来给Bourn一份大约呢?毕竟怎么打字都不如真金白银来的有说服力
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其实想问版主要不要开个赌盘,反正现在时间也要一月了,大咖也签的差不多了
现在也没比赛可以开盘,可不可以开个盘赌赌一下Bourn跟BJ的合约比较
拖到2月的机率很低吧 囧
选项这样XD
1.总值BJ胜 2.总值Bourn胜 3.平均BJ胜 4.平均Bourn胜
作者: z520314 (知足常乐 多贪则忧)   2012-02-26 02:34:00
合约价值看打击吧 Bourn只不过是有守备的短枪...
作者: z520314 (知足常乐 多贪则忧)   2012-02-26 02:35:00
外野除了CF以外 谁会放个只有守备 打击平均之下的OF?除非是自家养出来的 如洋基的腿弟 但腿弟也要移防CF了
作者: miabcd199 (超级喜欢周迅)   2012-02-26 02:47:00
BJ近两年一直误会自己是炮 BB也减少
作者: miabcd199 (超级喜欢周迅)   2012-02-26 02:48:00
应该说SO越来越多
作者: KusoPvt (先说好别打脸)   2012-02-26 03:44:00
OF里守备最重要价值也最高的就CF啊...CF炮也是难找
作者: jackys313 (BenZoby)   2012-02-26 04:02:00
问题是Bourn的打击其实不差欸, 何况上垒率高
作者: jackys313 (BenZoby)   2012-02-26 04:03:00
相较之下BJ就只有砲管, 而且最近越来越趋向盲砲
作者: jackys313 (BenZoby)   2012-02-26 04:04:00
不过大家喜欢看HR很正常, 老板会挑有砲管的也很正常
作者: jackys313 (BenZoby)   2012-02-26 04:05:00
有砲瓦不一定会帮助球队, 但一定会帮助票房
作者: tonyselina (叫声拔拔)   2012-02-26 06:11:00
Moneyball表示:
作者: rex0423 (rex)   2012-02-26 07:26:00
我就是没钱
作者: msn12345679 (吼~~)   2012-02-26 07:27:00
不用比了啊 砲管大的赢了 不然ATL早就留人了
作者: julians (哞哞)   2012-02-26 08:02:00
不好意思,小弟我不太懂,为什么Bourn三年ops+不到一百,可以算是打击不差呢?
作者: sean0000 (最爱喝化工红茶)   2012-02-26 08:10:00
因为他的OBP都很好...对球队的贡献很大OPS有时候会太放大SLG,但OBP其实还是比较重要
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-02-26 08:21:00
布莱德彼特:他能上垒
作者: pujos (lks)   2012-02-26 08:23:00
0.35比先发平均好一点.要说到很好.恐怕还有一段差距
作者: pujos (lks)   2012-02-26 08:27:00
他的约能拿到多少真的挺有趣的.12M?15M?还是18M?
作者: msn12345679 (吼~~)   2012-02-26 08:39:00
OBP有.35算高了 接近4基本上应该算MVP等级
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2012-02-26 08:41:00
2.4
作者: dodohotdog (嘟嘟大热狗)   2012-02-26 08:42:00
如果 1.总值BJ胜 和 3.平均BJ胜 同时发生耶 ?! ......
作者: abc12812   2012-02-26 08:45:00
一直执著在合约大小很没意义 影响合约因素不只实力
作者: tigertiger (虎虎)   2012-02-26 08:45:00
Bourn的OBP大概是TOP 50...好不好?
作者: abc12812   2012-02-26 08:46:00
市场/经纪人都是变因 难道Silva签肥约代表他实力胜过合约比他瘦的? 不是吧
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2012-02-26 08:49:00
agree
作者: pujos (lks)   2012-02-26 09:06:00
上垒率不差.但是打击是真的不怎么样
作者: pujos (lks)   2012-02-26 09:07:00
现在是所有球团都能开价.影响合约的因素的确不只有实力
作者: pujos (lks)   2012-02-26 09:08:00
但是实力绝对是占大头.我是不懂约都还没出来就急着设防火墙
作者: pujos (lks)   2012-02-26 09:09:00
意义在哪里.数据的统计最终还是回到评估球员身上
作者: pujos (lks)   2012-02-26 09:10:00
而为什么要更加详细评估球员.你比我更清楚$cott Boras
作者: abc12812   2012-02-26 09:11:00
假如Bourn被运动家用12M/1y签下 你的反应会是?
作者: abc12812   2012-02-26 09:12:00
1) 年薪只有12M 显然在大家的评估中是不如Upton
作者: abc12812   2012-02-26 09:13:00
2) 被Beane看上还签到12M 多半是有15M的身手被低估
作者: pujos (lks)   2012-02-26 09:15:00
如果Beane真的这么神.那肯定不会只有12M
作者: pujos (lks)   2012-02-26 09:17:00
运动家的战绩也只有好的时候会被称作Moneyball
作者: pujos (lks)   2012-02-26 09:18:00
不好的时刻.直接被用球队预算不高一笔带过
作者: pujos (lks)   2012-02-26 09:19:00
这种稳赚不赔的说法.还真是颗颗还记得前几年传出的钱球破灭吗?
作者: JoseIglesias (Iglesias)   2012-02-26 09:20:00
为啥不比打点??? 实实在在的数据不看...
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2012-02-26 09:21:00
楼上明年加油
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2012-02-26 09:21:00
单纯好奇WAR高的腿哥会有什么样的市场价
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-02-26 09:45:00
同一年进FA同一个位置 供需因素已经可以排除了
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-02-26 09:46:00
基本上拿来比并不过份
作者: abc12812   2012-02-26 09:49:00
Beane当政以来总胜率是联盟第七 美联第四 这样不好吗?
作者: msn12345679 (吼~~)   2012-02-26 09:55:00
成绩帐面上好看 可是比赛内容不好看
作者: msn12345679 (吼~~)   2012-02-26 10:04:00
OAK今年OBP全MLB倒数 SO排第一 钱球.......?
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   2012-02-26 10:06:00
看SO是什么标准 我不太懂耶 可以解释一下吗
作者: applehpsh   2012-02-26 10:06:00
OAK成绩一直都不错好吗 你真的有在看球?
作者: tonyselina (叫声拔拔)   2012-02-26 10:14:00
有人不知道怎么解读的........
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2012-02-26 10:47:00
瞎掰什么...Bean的预算全联盟最低 对照胜率已经是神了
作者: pujos (lks)   2012-02-26 11:01:00
某人好像忘了你最喜欢说的棒球在进FA前被绑的时间价值阿
作者: pujos (lks)   2012-02-26 11:02:00
战机一直都不错??最近10年三度季后赛.最近六年刚好只有今年
作者: pujos (lks)   2012-02-26 11:03:00
在今年之前连续五年在季后赛门外.早就有钱求破灭一说
作者: pujos (lks)   2012-02-26 11:05:00
推 applehpsh:OAK成绩一直都不错好吗 你真的有在看球?
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   2012-02-26 11:05:00
那我们家也可以算钱球分支 有破灭吗?(当然13年可能要去
作者: pujos (lks)   2012-02-26 11:06:00
你的疑问我也想拿来问问你?你真的有在看球?
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   2012-02-26 11:11:00
旁边玩沙)
作者: hollowland (顛倒鐘)   2012-02-26 11:33:00
2007-2011胜率只有一年刚好五成...
作者: ShaShoukun (Sha)   2012-02-26 11:34:00
说这种话的本来就会被问有没有在看球,你知道那几年OAK实际上的问题在哪吗?
作者: abc12812   2012-02-26 11:37:00
同样都是今年的RP Mike Adams签12M/2y Brandon League签
作者: abc12812   2012-02-26 11:38:00
22M/3y 照合约看法是大家比较认同League比较强是吗?
作者: pujos (lks)   2012-02-26 11:40:00
先把靶射在战绩好不好.被戳破换扯你知道当年运动家问题在哪
作者: pujos (lks)   2012-02-26 11:41:00
都给你说就好了,战绩好=Beane钱求!!!.战绩不好=球队问题
作者: pujos (lks)   2012-02-26 11:42:00
想包赢的就对了...
作者: ShaShoukun (Sha)   2012-02-26 11:43:00
你确定你说的球队问题跟我的球队问题是一样的XD?你一直都是以为钱不够之类的吧XD。
作者: abc12812   2012-02-26 11:44:00
beane时期总战绩是联盟第七算不好吗? 总不能只看烂球季而忽略好球季吧
作者: hollowland (顛倒鐘)   2012-02-26 11:51:00
2007整队消失,总是要给时间重建的吧
作者: pujos (lks)   2012-02-26 11:53:00
把一个生涯OPS+124的新人OF卖出去.让人爽爽用还用到今年才刚破10M/年.真的这么神.当初怎么换掉的
作者: tonyselina (叫声拔拔)   2012-02-26 11:54:00
很难看阿,这位大德。
作者: pujos (lks)   2012-02-26 11:55:00
钱球无敌.数据头无敌.不过前提是.不能往后看
作者: pujos (lks)   2012-02-26 11:56:00
那些过去的交易.没人会去提烂掉的.专挑好的说说久了还真的以为.Beane变成神了哩
作者: tonyselina (叫声拔拔)   2012-02-26 11:57:00
你知道你在推什么吗?
作者: iluy ( )   2012-02-26 11:57:00
把豆爷当钱球指标的不要出来丢脸好吗
作者: abc12812   2012-02-26 12:03:00
Swisher变成Gio Gonzalez不好吗? 还附带 Ryan Sweeney
作者: abc12812   2012-02-26 12:04:00
再说swisher生涯OPS+也不到124
作者: pujos (lks)   2012-02-26 12:05:00
Andre Ethier For Milton Bradley + Antonio Perez
作者: abc12812   2012-02-26 12:09:00
是了 都快忘了Ethier 不过Beane最烂的交易是Hudson那个吧
作者: abc12812   2012-02-26 12:10:00
GM又不是上帝 偶尔犯错也是很正常 挑烂的看又不能说明什
作者: abc12812   2012-02-26 12:12:00
Branch Rickey当初看Clemente还说他只是路人等级
作者: pujos (lks)   2012-02-26 12:13:00
所以交易是有好有坏阿...推 abc12812:假如Bourn被运动家用12M/1y签下 你的反应会是?那所谓这一句你的意义是?
作者: pujos (lks)   2012-02-26 12:14:00
我的意思很简单.绝大部分出价的球队不认为Bourn值这个价
作者: pujos (lks)   2012-02-26 12:15:00
所以A's才能用那个价带走他.就这么简单
作者: abc12812   2012-02-26 12:16:00
大部分球队觉得不值那个价so what? 代表他真的没价?
作者: pujos (lks)   2012-02-26 12:17:00
商品自己是不会自我标价的.市场才有为商品贴标签的权力
作者: abc12812   2012-02-26 12:18:00
但市场效率不完美 (而且是很不完美) 所以才有钱球套利的空间阿
作者: pujos (lks)   2012-02-26 12:18:00
说白了.你喊多少是你家的事.最后签下去才是成绩兑换成价值
作者: abc12812   2012-02-26 12:19:00
所以Silva签下去也是代表他的价值囉?
作者: MAkuo (123)   2012-02-26 12:24:00
150M/5 阿,WAR两倍耶~
作者: msn12345679 (吼~~)   2012-02-26 12:40:00
ShaShoukun发篇高见来看看 不要只会键盘钱球你真的有看球? 你真的懂钱球? 你真的知在问题在哪? 科
作者: msn12345679 (吼~~)   2012-02-26 12:41:00
顾左右而言他谁不会 你真的知道棒球是什么东西吗 蛤?
作者: msn12345679 (吼~~)   2012-02-26 12:42:00
有料就直接讲出来 只会丢问句给别人装模作样 还真强
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-02-26 12:53:00
那几年的OAK最大的问题两个字: 伤兵 (我以为这是常识
作者: sean0000 (最爱喝化工红茶)   2012-02-26 13:03:00
前几年一堆伤兵名单的球员啊...Chavez一签大约就受伤
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2012-02-26 13:05:00
那楼楼楼上来篇专业文让大家见识见识吧
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2012-02-26 13:06:00
看来你比我们都懂
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-02-26 13:32:00
大家称赞这GM又不是说他是医龙团队或是说他是上帝, 他会犯错
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-02-26 13:33:00
也可能会有一堆伤兵 Oak 这几年重建速度之快 让人讶异 豆爷很厉害了
作者: tigertiger (虎虎)   2012-02-26 15:56:00
看来有人把价格跟价值搞混
作者: goopa (除此之外)   2012-02-26 17:23:00
你赌盘设计的有点问题 =_=
作者: goopa (除此之外)   2012-02-26 17:24:00
可能会出现复选的情况我是觉得与其赌这个不如赌几个CL
作者: goopa (除此之外)   2012-02-26 17:25:00
谁拿到的薪水比较高,会否有人找不到工作转战他乡...K-ROD表示:
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2012-02-26 17:25:00
肥弟 胡子 Sori吗 呵呵
作者: william80730 (阿伦)   2012-02-26 19:19:00
我觉得Bourn12M就很多了
作者: birdy590 (Birdy)   2012-02-26 20:58:00
影响最大的还是供需问题 有腿的 CF 很多 有砲的却很稀有
作者: birdy590 (Birdy)   2012-02-26 21:02:00
想到的对照组是 Juan Pierre, 当初给他那种约就是大笑话
楼主: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-02-26 21:48:00
可以开单纯比平均大小
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2012-02-27 00:39:00
其实看久了我真的觉得数据派的说词比较有力...
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2012-02-27 00:41:00
这个市场本来就不能完美反映价值 拿合约大小比很没效度
楼主: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-02-27 02:34:00
因为两只同守位同时出现在市场 这是笔大钱 如果Bourn真的比BJ好 那他就该拿更多的钱 不然老板或是GM们干嘛要在有选择
楼主: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-02-27 02:35:00
的情况下花更多的钱买一个比较差的球员?
楼主: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-02-27 02:44:00
他们手上可以拿来比较的数据绝对不会比较少吧?
楼主: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-02-27 02:45:00
FA拿到的合约和实绩/经纪人/实力都有关系 现在他们同时进FA
楼主: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-02-27 02:46:00
Bourn的经纪人还是Boras 如果Bourn比较好 他没道理拿比BJ少才对吧
楼主: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-02-27 02:47:00
条件再多个时机
作者: mess0706 (我不是刘正 我是刘正伦)   2012-02-27 02:54:00
比较强不一定会拿到比较高啊, 有价无市也没用
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-02-27 07:59:00
你先认识BJ是怎样的球员再来谈谁比较强好吗

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