Re: 别用WAR看MVP票选吧

楼主: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-09-27 01:29:59
※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之铭言:
: stats head说clutch跟RBI不重要奠基于一个重要的事实
: 就是这两样东西是不是“能力”
我会谈这个问题其实想带出一个讨论:
当我们一直强调 clutch 跟 RBI 不是一个能力,但却不能说他不是贡献
因为能力跟贡献在 MVP 的票选中不是等价的关连
我们假设几个超级极端的状况:
一个选手打了50支再见安打,但是他成绩只是中上,你要怎么评断这个选手?
他可能 WAR 是 4 左右,但是由他直接产生的 win 是 50
反过来问, 如果一个选手可以守下10支再见全垒打,最后球队 8 场获胜,
他的 WAR 可能也只是 4 左右, 但是由他直接产生的 win 不计进攻就有 8 了
我非常肯定不是只有打下再见安打或是没收再见全垒打的人领有所有价值
(事实上就如你说的, 能把球队留在比赛都有价值), 但他就是 make the play
的那个人, 若只说他“有一部分”的功劳似乎又太过于低估贡献了
我们知道 WAR 目前很贴近我们期待中的“价值”表示, 但他没办法完全取代
掉现场一场又一场累积下来的东西, 当然这一整年打50支再见安打还没发生过,
也绝对可以预测是一整年的运气,但不代表我们不能拿这一整年的运气换给他
一个 MVP,因为这也就是他一整年运气产生出来的贡献。
作者: dehong   2012-09-27 01:38:00
但假如再见安打那一分能早一局打出来 还需要9下的那一分吗?
作者: dehong   2012-09-27 01:39:00
我认为把再见安打这事 跟直接取得胜利画上等号有点太过牵强
作者: pujos (lks)   2012-09-27 01:40:00
这是一种闭合的概念(有更精准的形容吗?)
作者: sexyfunny   2012-09-27 01:40:00
09的Ethier:我也要MVP!
作者: pujos (lks)   2012-09-27 01:41:00
会随着到赛局尽头的远近.每个play会有不等价的价值能直接在最后一局解决对手.对手的反扑机率是0
作者: pujos (lks)   2012-09-27 01:42:00
但是早个一局两局出现.那赛局结果未必相同
作者: pujos (lks)   2012-09-27 01:43:00
这也是考量clutch是不是属于能力的一个观点
作者: pujos (lks)   2012-09-27 01:45:00
如果真的有那种人越后面打越好.那他对球队的贡献
作者: pujos (lks)   2012-09-27 01:46:00
较其他相同产出的球员凸出.是显而易见的
作者: dehong   2012-09-27 01:47:00
这样讲我觉得有点怪怪的 因为以球赛尚未结束或被正被结束的
作者: dehong   2012-09-27 01:48:00
观点来看的话 不能说第八局那分能够结束比赛 那当然不能把
作者: dehong   2012-09-27 01:49:00
两种case一起比较 毕竟谈到对胜利的贡献时 应该等球赛结束
作者: dehong   2012-09-27 01:50:00
一讲完就觉得自己语句不顺= =
作者: dehong   2012-09-27 01:51:00
我想表达的是 对"胜利"的贡献应该是赛后的探讨 不能说8局
作者: dehong   2012-09-27 01:52:00
因为不能结束比赛 而价值比9下那分低
楼主: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-09-27 01:52:00
我想就如nickyang说的就算clutch不是能力,那也是种贡献,因
楼主: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-09-27 01:53:00
为事实已然存在,这一整年的运气自然应该可以为他争取一份MVP所以自然有价值,这是我一开始的问题:RBI一定有价值,但该怎
作者: shome (原来雨是水平的下)   2012-09-27 01:53:00
他想说的是那一个安打(打点)使球队赢的结果,如果在第8局打
作者: shome (原来雨是水平的下)   2012-09-27 01:54:00
出那一分,之后用模拟的状况模拟极多次,球队胜率必然<100%
作者: shome (原来雨是水平的下)   2012-09-27 01:55:00
但如果是再见安打,那使球队赢的结果一定是100%,差别在这!?
作者: IAmaMouse (我是一只老鼠)   2012-09-27 01:57:00
真的要完全看数据选MVP,那又何必要用人来投票
作者: pujos (lks)   2012-09-27 01:58:00
因为数据不代表全部.没有任何一种数据是完美的
楼主: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-09-27 02:01:00
没有一项数据是完美是个很冠冕堂皇的说法,但我们逐步修正数据就是在探讨,到底WAR还有多少改进空间才能更精确展现各种
楼主: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-09-27 02:02:00
各样选手的真正价值阿 :P
作者: pujos (lks)   2012-09-27 02:03:00
我不这么认为.你把数据可以往精准"修正"的这件事本身已经
作者: pujos (lks)   2012-09-27 02:04:00
经过你一次心证了.有没有偏移.没尺谁晓得
作者: pujos (lks)   2012-09-27 02:05:00
这可能是一种趋势.但说要做到精准定位...恩...恩...恩...
作者: dehong   2012-09-27 02:07:00
还有些东西是数据完全没办法量化的 例如休息室的气氛制造者
作者: LikeaNew (00994411)   2012-09-27 02:18:00
只用一种统计数据来看出选手的真正价值吗?
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-09-27 03:01:00
数据是累计的没错...但越到后面每一胜的影响力还是会增加
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-09-27 03:02:00
你还有100场比赛,落后一场,跟你还有十场比赛,落后一场...
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-09-27 03:04:00
你同样要赢N+2场,N为对手接下来的胜场数...
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-09-27 03:09:00
但显然是不同的...
作者: feather7589   2012-09-27 18:09:00
我认为一局打支满贯跟八局打支满贯给的压力是不同的

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