Re: NBA VS MLB 运气说

楼主: Herlin (性感猪猪)   2012-09-09 14:22:46
我刚看到想回 没想到吃个饭回来就不见了.......
阅读警告:
以下我本人谈到NBA 的部分 不需要太相信
基本上我对NBA 的了解比新手还要不如
1. 整体来说
运气成分占棒球比例似乎确实是比篮球大
当然, 我们还要定义哪些部份算是"运气"
不过我只是想闲聊 不是想要写sabermetrics 论文 所以就先呼咙过去
很简单的观察是
NBA 的胜率分布比起MLB 极端
MLB 胜率打到两成五就是历史级的烂队了 NBA 要打到比这烂好像容易很多
一个可能诠释 (当然很粗糙) 就是, 棒球的运气成分较大
运气因素在交手两队上都是50-50 的
这使得烂队获胜的机率不会极端的低 强队获胜的机率也不会极端的高
如果你还要深究制度面
NBA 还有salary cap, MLB 没有
MLB 完全可以组一支全部从三A 升上来的球队去跟200+ M 的payroll 打
就这个角度看, NBA 已经在制度上缩小球队间差距了
另外一个可以观察点是
季赛战绩(long term) 对于季后赛(short series) 战绩解释力如何
我们可以预期, 运气(不确定性)越高的运动
前者对后者的解释力越差
MLB 的球迷都知道, 进了季后赛, 季赛战绩就是参考用了
90W 和100W 的打起五战三胜, 感觉实在是没有什么差别
这方面我不晓得NBA 的情形是怎么样
季赛55 W 和60 W 的球队在季后赛交手, 大家会觉得差别很大或是不大?
p.s. 我不觉得说哪一项运动运气成分高 是什么引战
或者这样就表示在贬低这项运动
这纯粹就是性质上的差别而已
如果你不喜欢运气这个词 那改成不确定性也是一样的
我就比较喜欢看不确定性高的运动
棒球不管从选秀到场上都比篮球难以预测 这就很吸引我
2. (以下极可能含有唬烂内容)
就棒球而言, 一个二垒手不管在什么样的球队
他需要做的事情都差不多
就篮球而言, 一个控卫在不一样的球队
他需要做的事情可能有相当差别
就棒球而言, 第四棒跟其他人一样一场打四次
以篮球来说, 可能一个人出手其他人抢篮板
就篮球而言
比较有为个人(明星球员)量身打造球队, 设计战术的倾向
就棒球而言这空间小得多
大概可以想到的就是如果原本投手好, 就朝pitching/defense team 前进这样
既然NBA 球队为了个人量身打造
那么你一直打不到冠军 当然是你要负责 这也没有什么不合理的.
3. 赛制的差别
MLB 进入季后赛很困难 NBA 进入季后赛很容易
这其实是一种预期心理
如果你几年才进一次季后赛就算了
如果你年年进季后赛 年年输
当然新闻讨论就很容易变成: 这样的阵容是不是注定赢不了季后赛?
再讨论结果就会到球星身上去了
4. 数据 vs 心理的诠释
棒球数据发展的比篮球完全 (当然还是跟运动本质有关 这无关哪一项比较好)
大家比较相信A 球员的数据比较可以transport
大家也更倾向由数据诠释球员 自然心理面的诠释就会减少
5. 季后赛运气说: 真的不可挑战吗?
关于棒球的sabermetrics
其实季后赛确实是一块处女地
我知道的初步研究是
俗语说: pitching and defense win the championship
那数据头最喜欢做的就是打破传统迷思了 (科科)
马上有人研究季后赛里 偏投手的球队和偏打击的球队哪只比较容易获胜
结论是: 几乎没有差别
接下来就是Beane 说的: 季赛是实力, 季后赛是他妈的运气.
那, 事情就到此为止了吗?
我不知道, 版上似乎很喜欢抱定一种说法, 然后说事情就是这样
ooo 就是%%% ### 就是@@@
但假设我是搞球队的人, 我绝对不是这种态度
我会对找出有什么想法是还没被主流广为认同, 但又有可行性的
非常有兴趣
不然你这样想, 我这样想, 他也这样想, 大家想法都是一样
那你老板刚好比我老板出的钱多, 那我还有什么搞头对吧.
如何找出季后赛会表现比较好的球员?
季后赛数据有多少指标性? 要到多大的量才有指标性?
你有没有可能找出其他的好指标?
以上这些都是好问题.
也许未来会有令大家惊奇的答案也说不定, 不是吗?
先写到这里.
作者: ca1123 (It ain't over)   2012-09-09 14:24:00
如果MLB一年打82场,我想有可能会有胜率一成的队伍出现...
作者: atmmaxing (小郭)   2012-09-09 14:26:00
NBA真的以主将为战术围绕的.角色要做的事真的有差
楼主: Herlin (性感猪猪)   2012-09-09 14:26:00
yeah 还有一点就是样本数的差别
作者: abyssalpoet (深渊之中)   2012-09-09 14:27:00
那就差不多是明星赛前啊,也很少有差这么多的啊
楼主: Herlin (性感猪猪)   2012-09-09 14:27:00
今年太色人如果要找个82-game stretch 胜率只有一成
作者: jshuang (guest)   2012-09-09 14:27:00
打 82 场赛季时间相同 出场的投手优劣散布影响会变大
作者: GigiBuffon (忘不了那个人就投降)   2012-09-09 14:27:00
的确感觉棒球每个位置球员的工作比较制式化 守好你的
作者: ohmygodha (paradox)   2012-09-09 14:27:00
推第二点 这个有比较明显的差别
作者: GigiBuffon (忘不了那个人就投降)   2012-09-09 14:28:00
区块 然后上场打击个三四次
作者: cairns (万念皆因贪而起)   2012-09-09 14:28:00
应该用队上主要决定胜负的选手可以操控多少比赛的程度看
作者: atmmaxing (小郭)   2012-09-09 14:28:00
真的你打击再好 前三棒都上垒 关键一棒出局 还不是没分.
作者: ca1123 (It ain't over)   2012-09-09 14:29:00
时间拉长啦,6个月打162场跟82场你想想看差多少?
作者: cairns (万念皆因贪而起)   2012-09-09 14:29:00
棒球就算是投手超强 你得要有至少会会得1-2分的打线
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-09 14:29:00
季赛对季后赛的解释力很中肯 NBA5-8种子进去几乎都陪打的
作者: aiien61will   2012-09-09 14:30:00
有阿 来个田口壮就可以拿冠军 福星
作者: cairns (万念皆因贪而起)   2012-09-09 14:30:00
能够操控的时间过短 不管是打者轮流或者投手轮休 都是篮球你可以把球都给对上主力持球 然后派牺牲打
作者: cairns (万念皆因贪而起)   2012-09-09 14:31:00
而且棒球防守方才是握有主动权 篮球是攻击方主动
作者: alex710707 (PonWei)   2012-09-09 14:33:00
得分越不容易的比赛越容易爆冷门 看看足球就知道篮球相较之下 很难单靠运气
作者: cairns (万念皆因贪而起)   2012-09-09 14:34:00
自然棒球得提高球队平均水准才可以掌握住更多的比赛时间
作者: cairns (万念皆因贪而起)   2012-09-09 14:35:00
一种可以闪对方主力跟一种极难闪对方主力的 第一种本就容易出现时势造英雄 无法闪主力的比赛类型 小卒很难出头
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-09 14:36:00
足球的季赛冷门机率其实蛮低的 看看皇马巴萨...
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-09 14:37:00
回有足球容易冷门的印象主要还是来自杯赛
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-09-09 14:37:00
机率高就不叫爆冷门了
作者: maikxz (超级痛痛人)   2012-09-09 14:37:00
足球只有杯赛才会爆冷门 联赛争四组跟保级组的在联赛的稳定度天差地远
作者: tckenny1   2012-09-09 14:38:00
足球爆冷机会其实比棒球低.至少让1.5到2求以上的盘很少
作者: maikxz (超级痛痛人)   2012-09-09 14:38:00
这也代表一个事实 赛程越短的赛事 运气成分越高
作者: ccl007 (.......)   2012-09-09 14:39:00
再来就是棒球投打对决就像玩牌 送会开无双的棒子爷BB连发
作者: aiien61will   2012-09-09 14:39:00
我觉得也可以找出帮球员稳定实力的方法
作者: tckenny1   2012-09-09 14:39:00
给倒踢.棒球是永远都让1.5..
作者: aiien61will   2012-09-09 14:40:00
能进季后赛就不会太差 能否稳定或大爆发就很难讲
作者: tckenny1   2012-09-09 14:40:00
其实版主这篇文真的同意到不能再同意了
作者: ccl007 (.......)   2012-09-09 14:41:00
要稳定很难 像是全国各地的天气跟移动日的疲累很无解的
作者: aiien61will   2012-09-09 14:41:00
好几个打者投手能稳定的话 给别人鬼神一两场也是可以
作者: aiien61will   2012-09-09 14:42:00
靠稳定的实力拿下四场 能找出让球员季赛和季后不要差太多的办法 不过很难
作者: ccl007 (.......)   2012-09-09 14:43:00
WHO IS HOT这种 2010年的巨人队示范给你看了
作者: ccl007 (.......)   2012-09-09 14:44:00
费城人投手已经算够稳定了吧
楼主: Herlin (性感猪猪)   2012-09-09 14:46:00
其实你可以想 哪些打者比较streaky 这也许是可以辨识的
作者: aiien61will   2012-09-09 14:46:00
球场上只能出现一个投手 还要看打者
作者: aiien61will   2012-09-09 14:47:00
所以一场比赛需要的人太多 很难控制
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2012-09-09 14:47:00
年年进季后赛年年拿步道冠军 条子泪目
作者: oralboralb ( )   2012-09-09 14:48:00
我觉得不一定是因为人太多吧 跟比赛型态有关
作者: oralboralb ( )   2012-09-09 14:49:00
向足球衣场比赛也11个人在场上 人也很多 可好像强队
作者: aiien61will   2012-09-09 14:49:00
棒球和篮球本来就有差 但还是可以稍微比较一下阿
作者: oralboralb ( )   2012-09-09 14:50:00
胜率也很可怕? 还有看过NFL单季胜率超高的?
作者: ohb (好胜的命运是失落)   2012-09-09 14:51:00
NFL也是进攻主导球赛的比赛之一..
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-09-09 14:51:00
所以clutch hitter永远都是宁可信其有啊
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-09-09 14:52:00
欧洲足球的贫富差距那更可怕了啊www
作者: apporience (椰蛋)   2012-09-09 14:54:00
MLB季后赛的确比较有趣呀~NBA到第二轮都不见得有好看的
作者: maikxz (超级痛痛人)   2012-09-09 15:00:00
不过话又说回来 杯赛虽然普遍认为冷门机率较高 但看那欧冠强队还是常能在小组赛出现 除非遇到今年 D 组杯具 lol
作者: kusami (>.^)   2012-09-09 15:04:00
G板主是说黑火还黑雷XDD
作者: henryshih   2012-09-09 15:06:00
欧冠无论小组赛或淘汰赛至少是主客各打一场,爆冷机率自
作者: oralboralb ( )   2012-09-09 15:06:00
版主说足球 没在看也很好奇是谁
作者: henryshih   2012-09-09 15:07:00
然没世界杯或欧洲杯那种单场决胜负的高
作者: maikxz (超级痛痛人)   2012-09-09 15:07:00
有干爹 又连两年没拿到 我还真好奇是哪只...XD
楼主: Herlin (性感猪猪)   2012-09-09 15:08:00
再讨论足球下去 我论铁厨应该快要被钓出来了
作者: fetoyeh (小叶)   2012-09-09 15:08:00
好像离题离太大了一点 XD
楼主: Herlin (性感猪猪)   2012-09-09 15:09:00
NBA 的部份我完全是电视报纸报什么我刚好瞄到的
作者: kusami (>.^)   2012-09-09 15:09:00
我知道他说足球 只是雷雷火火也很符合他说的情况XDDD
作者: kusami (>.^)   2012-09-09 15:10:00
不过差别是热火今年冠军
楼主: Herlin (性感猪猪)   2012-09-09 15:11:00
足球没什么报 我根本连有什么队都不晓得
作者: atmmaxing (小郭)   2012-09-09 15:12:00
一定是黑雷了..有圆的雷帝无敌
楼主: Herlin (性感猪猪)   2012-09-09 15:12:00
p.s. 所以体育记者乱写影响真的很大 棒球乱写我看了第一段
楼主: Herlin (性感猪猪)   2012-09-09 15:13:00
就知道 篮球足球我是绝对看不出来 XU还有 各位(和我) 离题离的有点大 可以的话 稍微拉回来打向
作者: fetoyeh (小叶)   2012-09-09 15:14:00
对没研究的来说 报纸写什么就信什么啦 XDD
楼主: Herlin (性感猪猪)   2012-09-09 15:14:00
左半边...嗯不是, 反正就拉回来一点, 感谢 (溜)
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 15:15:00
更正一下,是三年内有两年没拿到冠军,照理说应该3/3的
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 15:16:00
却只有1/3,所以说运气成分很大关于足球就打住了,不好意思
作者: maikxz (超级痛痛人)   2012-09-09 15:25:00
我会觉得赛程越短 机运成分越高 不考虑体能问题 足球每阶段都打个七战四胜制 那队要连十年拿冠军我都觉得不会有问题
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-09-09 15:25:00
拉玛西亚?
作者: maikxz (超级痛痛人)   2012-09-09 15:26:00
至于赛程长度一样 篮球近年很少看 但大联盟给我感觉就是
作者: maikxz (超级痛痛人)   2012-09-09 15:27:00
即使认知上季赛差异很大 我也不觉得季赛战绩比较好的那队在7战4胜制中 表现会比较稳定
作者: jaysuzuki (我要成为核心王)   2012-09-09 15:29:00
篮球每场先发都几乎固定,棒球投手要投1休4,这也增加不确定性
作者: OalexO (fight!)   2012-09-09 16:11:00
某g说法难以认同 最好是裁判都是某队的人
作者: cairns (万念皆因贪而起)   2012-09-09 16:12:00
都是史腾的人
作者: OalexO (fight!)   2012-09-09 16:13:00
打着拿足球来解释的旗子 还不就是在酸某队罢了
作者: sft005 (WTF)   2012-09-09 16:30:00
连MLB版都要来纠察一下...
作者: willyt (ㄌㄔ2015 世界一流)   2012-09-09 16:40:00
拉马西亚影艺附设海巡所
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 16:49:00
以版主身分使用这样的说法,我承认确实不妥。
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 16:50:00
请原PO有空的时候把我的推文修掉好了,感谢!
作者: fuan791013 (五成七八)   2012-09-09 17:00:00
作者: tihs104 (shit)   2012-09-09 18:54:00
如果把MLB场次切成81 81来与NBA比较 不知道会产生什么结果

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