楼主:
Wayne5 (Wayne)
2012-09-09 14:08:39※ 引述《Herlin (性感猪猪)》之铭言：
: Herlin 注:
: 原文自删
: 版主来信征求原作者同意后贴回
: ==============================================================================
: 作者 Wayne5 (Wayne) 看板 MLB
: 标题 [问题] NBA VS MLB 运气说
: 时间 Sun Sep 9 12:15:54 2012
: ───────────────────────────────────────
: 台湾同时熟这两种运动的应该很多
: 我个人是对NBA较熟些
: 鉴于MLB板实在比NBA板优质太多
: 就发在这边，大家讨论讨论
: 我发现，这两种运动真的还满多差很多的地方，
: 而且很多关于到运气(我所看到的普遍共识)
: NBA MLB
: 季后赛 球星、球队真正展现实力的战场 能否夺冠是他妈的运气
: 关键时刻 关键球杀手特质、最后一击能力 RISP打率是运气
: 冠军戒对球员 极大。EX:夺冠前后的LBJ的评价 有无冠军对球员评价似乎没啥差
: 的评价所占的
: 成分
: 冠军界对球员评价所占成分的差异，我大概能理解，因为在此两运动中球员占球队实力的
: 比重确实差满多的。只是NBA对于冠军戒的重视，我认为有些过大。
: 但季后赛和关键时刻的运气说之差异，我就有些不解了？
: ===============================================================================
我是原PO 原本真的对此板有点失望 想闪了 因为本来就没有要战的意思
我在PTT战文也看多了 我自认我的发文应该不像战文吧！
如果看起来像的话，我很抱歉让大家误会了，
我也感谢板主让我对此板的信心又回来了些
既然同意板主贴回，那我想我也把一些可能板友的误解讲清楚些会比较好
1. 我并没有说棒球都是运气，我只说季后赛和RISP打率的部分
季后赛:这说法我是在moneyball上看到的，我也稍微google了下原文
Beane is quoted in “Moneyball” as saying that after baseball’s regular
season the rest is just luck.
RISP打率:曾在板上看到满多这种说法，没证据，单纯凭印象
重点是，我也没说我认为季后赛和RISP打率是运气
我只是询问为何会和NBA有这样的差异
2.
yankeefat:5714K是运气 755HR是运气 4256H是运气 0.406是运气
yankeefat:季后赛8W1L42SV ERA0.70也是运气
这位板友，我有些看不懂你是真的这样认为还是在反讽
*若是真这样认为，我不知道要讲什么
*若是在反讽，我只能说，我原文也没这样讲，若误导你有这样的结论，我没有这个意思
，很报歉让你误会了
3.
→ tunababy:这篇实在没什么讨论的价值.... 09/09 13:27
→ tunababy:我是不想嘘板主文,但这篇真的没什么讨论的价值... 09/09 13:34
回这位板友，有没有讨论价值我是不敢讲啦！
认为有就有，认为没有就没有，我也不是什么大师，问的问题一定都让大家觉得有讨论
价值
但我觉得，如果你觉得没讨论价值，可以不要回应嘛！
至少也不需要讲两次，这样很浪费你的时间
PTT也混满久了，也不会怕嘘文，只是这次让我觉得有点莫名其妙就是了
作者: gtx20212 (22062330) 2012-09-09 14:10:00
不怕的话我先来@@
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:11:00讨论MLB跟NBA两种运动的差异不是不行但请尽量具体一些，最好能引用一些数据
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:12:00比如说NBA强队胜率可以到八成，而MLB强队胜率只有六成
你第一个比较 感觉就在MLB主场这边开战了.....
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:13:00NBA垫底的球队有时胜率不到两成，而MLB垫底的球队胜率常超过
作者:
evilwyh (我相信我可以。)
2012-09-09 14:13:002F 版主中肯、实在的好建议
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:14:00文章内容太多主观论述，较少客观数字的话比较容易流于空洞但即使如此，大不了就跳过不看就好，我觉得没必要嘘
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:15:00但是! 讨论两个版的差异触犯到新版规 讨论他板事务
你不要PO到NBA版就说 NBA版只是火迷跟酸迷大战而已
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2012-09-09 14:15:00一竿子打翻说MLB都是运气也太空泛 那我那我也可以说NBA投
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 14:15:00其实你如果真的有把你原来删那篇推嘘文看看,就有很多答案
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2012-09-09 14:16:00
因为看到前半..很像拿NBA来批评MLB的战文喽..
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:16:00另外我想要问那之前有人发recap，花心思整理战况
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:17:00我觉得这没什么不好啊，为什么这也叫人家不要发??
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2012-09-09 14:17:00运气要怎么引用数据?
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:18:00胜率就是一项数据啊
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2012-09-09 14:19:00那胜率要怎么跟运气牵上线呢?
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2012-09-09 14:20:00还是要找乩童跟神沟通 问哪些PLAY是神明引导的?
作者:
p86506 (Live Forever!)
2012-09-09 14:20:00我觉得板主上篇推文说的"不确定性"比较好
作者:
dp44 (lol)
2012-09-09 14:21:00要看怎么套用啊 数据就单纯是数据 还是需要看怎么解释运用
作者:
p86506 (Live Forever!)
2012-09-09 14:21:00每种运动都有不确定性的差别
作者:
p86506 (Live Forever!)
2012-09-09 14:22:00另外我觉得tunababy说的也有几分道理
作者: totoro35 2012-09-09 14:22:00
同意楼上，运气一词容易把球员的努力抹杀掉
作者:
p86506 (Live Forever!)
2012-09-09 14:23:00这就是每项运动最基本的差异 只是看不同人不同解释所以也没什么讨论空间
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:23:00但也可以借由一些进阶数据还原某些球员打不好只是运气不好
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:24:00比如说有的人打的球都很强劲，只是常找手套，基本纪录上就只
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:25:00是记一个出局数，但你透过进阶数据可以查出他line drive的比
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 14:25:00进阶数据可以讨论一个长时间的比赛...但季后赛的样本数
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 14:26:00非常小,很难可以有意义的结...
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2012-09-09 14:26:00line drive被接杀 那就是打的方向不好
作者: funlala1102 (.....) 2012-09-09 14:27:00
你被嘘也只是运气不好啦~~~
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2012-09-09 14:28:00依照守方的策略往野手的布阵打进去 难道要归功是运气吗?
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:28:00有些是守方的shift奏效，有些不是，这就是运气差异啊
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:29:00把球打出墙外同一场被人接杀两次
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:30:00这种状况也发生过，你可以说打的好，守的更好。但难道不能说打者运气不好吗? 完全不冲突啊。
作者:
ohb (好胜的命运是失落)
2012-09-09 14:31:00统计分布并不一定完全可以推出结果，拿小样本出来说嘴更好笑了
作者: m3ns7or (99yaM) 2012-09-09 14:31:00
zZZ
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2012-09-09 14:33:00那是打者没把球打出OF守备范围造成的结果
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 14:33:00守方如果要shift..我想在季赛就会有,不用到季后赛才做...
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2012-09-09 14:34:00那被接杀也是合理的结果
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:37:00你讲的这些，早就有人用TTO这样统计来讨论跟做比较了
作者:
pasaword (P幣拿來)
2012-09-09 14:37:00所以就是不爽不要看 不爽不要回 我想发文就可以发文
作者:
pasaword (P幣拿來)
2012-09-09 14:38:00有没有内容干你屁事 这样?
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:38:00HR,SO,BB是守备无法影响的，所以运气(不确定性)较小反之则不确定性较大
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:39:00所以运用数据作为参考，使用高三振率的投手关门就是为了减少运气(不确定性)所做的努力
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 14:40:00但你要说完全跟运气无关，我觉得你跳针跳很大
作者:
s955346 (jericho)
2012-09-09 14:41:00我认为没有
作者: fevor3331 (遗珠) 2012-09-09 14:43:00
你对mlb版评价太高了
作者:
kusami (>.^)
2012-09-09 14:47:00给箭头也不行= =
作者:
s955346 (jericho)
2012-09-09 14:48:00给箭头你也灰心 那我给嘘好了^^
作者:
ca1123 (It ain't over)
2012-09-09 14:53:00坦白讲，你什么立论都没提出来，就直接下结论了，给你嘘
作者:
ca1123 (It ain't over)
2012-09-09 14:54:00也不为过吧？好歹你也抛个砖，才引得到玉呀
作者:
rahim03 (随风而去)
2012-09-09 14:57:00不懂有什么好嘘的
作者:
w300204 (1~)
2012-09-09 14:58:00我也认为你没再回一次文的价值
作者: Killebrew 2012-09-09 15:55:00
被嘘就失望 会不会太脆弱了点啊
作者: redsuck 2012-09-09 16:00:00
?????
作者:
sft005 (WTF)
2012-09-09 16:25:00你根本来讨战的
作者: yi5849 (OZ23) 2012-09-09 16:54:00
希望你不要对这个板失望!
作者: WimpyKid 2012-09-09 17:29:00
运气说根本否定掉球员的努力跟实力!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: a2041916 (昀) 2012-09-09 20:32:00
这个版向来如此 大家都很专业的 嘘只是不认同而已
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2012-09-10 08:54:00让你习惯被嘘 对你是件好事
然后，不确定性=运气 除了比较好听外，有差别吗= =