Re: [问题] 松坂大辅和井川庆

楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-08-30 05:41:21
板主说要鼓励大家讨论,所以我也要为许公中兴略尽薄力
※ 引述《Herlin (性感猪猪)》之铭言:
: 好 我来简单抛砖引玉一下吧
: 基本上Igawa 不需要讨论 他的contribution = 0
: 所有钱都是sunken cost
: Matsuzaka 比较可以讨论:
: 因为他的case 没有这么极端
: 如果你要说这是个不算好的合约 那有多不好
: 先做粗浅的事后量化分析
: 袜袜在Matsuzaka 上花了51M+52M 大概是17 M yr
: 前两年他的WAR 是3.8 5.2 换算是3.8 M per WAR
: 我的简单判断法是, 花在FA 上的钱 每4M 可以买到1 WAR, 那就符合价值了
: (嗯 为什么是这个数字 大家可以继续跟我讨论
: 一个简单对照组是CC Sabathia 09~11 年拿了大概64 M 三年WAR 是17.3
: 大约是3.7 M per WAR
: 而一般感觉认为他的约有值)
是的我觉得这个数字很值得讨论,如果4M这个数字是来自Dave Cameron,那么
“花在FA上的钱”这句就很有疑问了。
他的方法是:
1.一个全用replacement level球员打造的球队,一年可以得到48胜,花费约12M
2.大联盟一整季有2430胜,假设30只球队都是上面提及的阵容,会扣掉1440胜,剩下的
 990胜,就是每只球队要竞逐的目标。
3.在他举的2008年例子里,大联盟的总payroll是2.67B,扣掉三十支球队的基本开销12M
 ,当年大联盟球队为了追逐那将近1000胜的代价是2.31B,所以除下来,追逐一胜的代
价约莫是4M。
但是,这是一个平均数,这个平均算式的分子2.31B,是模拟所有非底薪球员多得的薪资
所有非底薪球员可以粗略分成下面几种
1.无仲裁新人
2.仲裁新人(先忽略受80%保障的少数人)
3.续长约新人(先不论签长约后弱掉的)*
4.FA
理论上在联盟打球的这四种人都比replacement level的人好,那么前三种人,由于只有
一个买家,加上卖家不签约的风险(失业)远比买家大(少赚点钱),对于球队而言,
他们的cost/WAR是应该要低于平均值的。
换句话说,这四类人里的三类cost/WAR低于平均值,那把平均拉到4M/WAR的就是FA了,也
就是说,对于FA你应该期待的cost/WAR应该是高过4M,那么从这个角度看,CC跟松坂**不
但不是不亏,甚至是大赚。
* 弱掉的长约新人应该会影响这个数,但是应该不至于差太多
**松坂的情况又稍微不一样可以粗略的用标金加上薪水当作他是FA,但是入札本身是个特
 别的制度,应该要另外讨论,但是同样的入札的人并不太多,应该也不会影响这个数太
 多。
这只是从Cost/WAR的角度,如果从Revenue/WAR的角度看,那肯定是更大赚又特赚了。这
四种人能带来的marginal revenue/WAR一定是大过replacement level,而且照着上面1234
的顺序MR/WAR递增。因为如果FA的MR/WAR没有高过前三种,那大家应该不会签FA才对,以
此类推,如果这四种人的MR/WAR没有高过RL,那应该会见到无数的4A球队。
所以结论是我觉得用Cost/WAR的观点看一个合约赚不赚一点都不make sense,但是R/WAR
要怎么算?在教主跟他的快乐伙伴愿意吐实之前,我们应该是无从得知确切的数字的。
我从NYY板#1GFUXS8Y讲的两个例子推估,这个数应该是让几乎所有的肥约球员都值他们的
薪水。
: 所以前两年Matsuzaka 是值他的薪水的
: 前两年合约跑完时 这张约看起来不错 因为这张约绑26~31 岁球季
: "理论上"没有绑到decline phase
: 不像其他投手大约 常常绑到33~34 岁以后 如果前两年只是不亏 全部跑完不亏很难
: 因此预计牛肉后四年跟前两年一样是合理的 甚至也许他慢慢adjust 之后还会变好
: 然后, 当然牛肉的肩膀就炸了......
: 我一直觉得 如果你要事后来说交易或签约好坏
: 有件事非常需要做但大家时常忽略
: 就是review 当时 你如果不做这个交易或签约 你有什么其他option
: 事后来看其他option 有没有比较好 如果有 是纯粹运气不好
: 还是你其实该看出来而没看出来
: 所以问题可以再细分为两个
: 1. 你把100 M 拿到当时2006 季末的FA 你可以有比较好的人选吗
是的机会成本在衡量合约值的时候是很重要的,这也是我觉得红袜躲人这个交易案里很
不解很多人看到砍payroll就爽歪歪的一点,除非你今天砍的是Wells这种根本在伤害球队
的合约,不然砍下来的钱找不到更好的标的,更甚者最后放到老板的口袋里对于球迷来说
到底有什么好爽的呢?
MLB可没有不排除解散这种事,老板嫌钱赚不够多球迷就干他快点卖球队就好了,排队著
要买球队来玩的富爸爸比铁厨的梗还多。
: 2. 你当时看得出来牛肉的手会炸吗 或说只要是投手 手都有机会炸
: 但你认为risk 多大
为了许公中兴,我呼吁毛主席共襄盛举发文解释松坂这几年到底发生了什么事
: 先写到这里 其他人可以来补
报告完毕
作者: nzys   2012-08-30 05:53:00
作者: zkow (逍遥山水忆秋年)   2012-08-30 06:37:00
作者: nolander (自己国家自己救)   2012-08-30 06:50:00
楼上 XD
作者: j07242054 (啾啾)   2012-08-30 07:44:00
比铁厨的梗还多感觉超多
作者: FatBearInn (FBI胖熊旅店)   2012-08-30 08:20:00
松坂的传说手臂和日式操法的最后一丝正当性一起炸掉了
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-30 08:27:00
好文推,之前以印象派说谁不值30M被你打脸也是应该
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-30 08:29:00
用WAR去看一个球员价值当然是很专业的切入点 但我认为一个球员价值多少还有其他的因素限制与考量
作者: adamyen (High~~~~)   2012-08-30 08:38:00
push
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-30 08:41:00
ryvius0723: 他有说从过去12年来看,皇家拿冠军都快20年
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-30 08:43:00
抱歉 推错篇
作者: IronChef (Schadenfreude)   2012-08-30 09:01:00
有很多拿球队玩的富爸是没错
作者: IronChef (Schadenfreude)   2012-08-30 09:02:00
但是连美帝都还是有Pohlad这类简朴打球的老板啊
作者: a27273890 (立委)   2012-08-30 09:36:00
作者: goopa (除此之外)   2012-08-30 10:39:00
好文推!!! 毛主席表示:
作者: maikxz (超级痛痛人)   2012-08-30 10:44:00
毛主席 lol
作者: jacksun ( )   2012-08-30 11:25:00
身为红袜迷 还是觉得把CC的烂约清掉超爽的...XD
作者: KIRAcitrus   2012-08-30 16:28:00
许公中兴XDD 是说我近年一直很怀疑毛主席还会不会上PTT
作者: KIRAcitrus   2012-08-30 16:32:00
怀念毛主席犀利又针针见血的言论啊....
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-08-30 17:36:00
他会上阿
作者: magicagar (收起来)   2012-08-30 18:25:00
比铁厨的梗还多-->真的超级多 XDDDDDDD

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