如题
刚进大联盟前一两年不起眼，也没有太多上场机会
直到队上有主力受伤，或是哪天教练突然想通
于是尝试性先发个几场，没想到一鸣惊人，大红大紫成为明星球员
请问MLB界也有出现过类似林书豪，有潜力但缺少机会
最后把握机会打出身手，跌破专家眼镜的例子吗？
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 06:44:00越难预测的系统这种情况越少。棒球相对篮球少，打者相对投手少。如果NBA农场体系健全，可预期这种情形也会减少
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 06:45:00篮球相对棒球容易是因为棒球是回合制，其他棒球联盟相对
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 06:46:00MLB容易是因为农场体系不健全。投手相对打者容易是因为不可预期性高。RP相对SP容易同理
作者:
Okajima (岡島秀樹)
2012-02-15 06:50:00去年的Ryan Vogelsong
作者:
lingon (林果)
2012-02-15 06:53:00完全看不懂楼上在讲什么. 棒球可以讲出很多例子
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 06:55:00你看不懂是正常的
作者:
lingon (林果)
2012-02-15 06:58:00Jose Bautista就是最好的例子, CJ Wilson也接近
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 07:00:00Bautista09年就拿了400+PA
作者:
lingon (林果)
2012-02-15 07:00:00你是说NBA这种例子常见, 但MLB 少见?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 07:01:00棒球一年上场几个球员篮球几个？绝大多数的人看minor就能看个八九不离十，RP意外多而已
作者:
lingon (林果)
2012-02-15 07:03:00懒得跟你辩这个, 等你能拿出佐证在说, NBA这种讶异的状况
作者:
lingon (林果)
2012-02-15 07:04:00也不多. 看你要怎么算吧. 但两种不同的运动, 直接下这种定说实在话没什么说服力
作者:
lingon (林果)
2012-02-15 07:06:00MLB板凳变球星三不五时就有(Mike Napoli,虽然这是MS脑残)
作者:
lingon (林果)
2012-02-15 07:07:00但没客观比较过, 很难下一开始那种结论
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 07:12:00你这么弱要我写篇文章分析给你看真的没那个精神
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 07:13:00你先把大联盟怎么定位球员想清楚，再想想林书豪是怎么窜起来的。最后基本的逻辑先厘清，大联盟一年上场的球员是NBA的几倍？搞清楚这种小学生的加减乘除再来谈多不多
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 07:15:00Ben Zobrist是很接近的例子，但是08年他已经在3A喷开了
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 07:16:00在那之前他的小联盟成绩一直都不错，大联盟的运作是清位
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 07:17:00置给屠杀minor的人，清位置给一个球员然后他喷成全明星这种故事怎么会能跟林书豪类比？这是农场健全与否的差异
作者:
adu (^_^)
2012-02-15 07:22:00他是zkow阿~~~ z大好久不见XD
作者: BrettCecil (伸缩自如的爱) 2012-02-15 07:22:00
两种运动差那么多是要怎么比阿 zkow哥哇咧 我的头嘘被抢了
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2012-02-15 07:23:00王建民啊当初要不是NYY的SP东缺西凑也不会叫他上来
作者:
adu (^_^)
2012-02-15 07:24:00楼上这个季经文,,,爬一下文就知道不是这样了
作者:
f313 (åšå£«)
2012-02-15 07:27:00Arron Small那一年在洋基 10胜0败 然后就消失了
MLB有很厚的MINOR可以放/练球员 又不像NBA
作者:
keroro01 (PTT重度使用者)
2012-02-15 07:52:00包爷吧? 以前ops最高才.75 不过他沉寂得比较久 差异也没Lin来的大
作者: khopesh (Horus) 2012-02-15 07:56:00
讲这些很没意义...两种运动本质就不同再以球员表现来讲
作者: khopesh (Horus) 2012-02-15 07:59:00
稳定性也完全不同 NBA明星球员数据大部分都是维持高档的
作者: DavidMoney (David哥) 2012-02-15 08:00:00
金孙应该能算是吧
作者: khopesh (Horus) 2012-02-15 08:00:00
棒球就很难讲...(尤其牵约后)
作者:
if2 (祈ç¦å…”)
2012-02-15 08:14:00很多吧 玩FB常会有own%从1%瞬间飙到8x%的
作者: tseng40 (TS) 2012-02-15 08:23:00
之前Wang的队友Small吧
篮球像Lin这样的例子几乎找不到吧 篮球数据明明比较稳定
作者:
numb124 (Patrick)
2012-02-15 09:15:00甘迺迪啊
作者:
kee32 (终于毕业了)
2012-02-15 09:39:00Lin目前的成就和起伏在篮球界都是独一无二的,棒球怎么可能有
作者: superstar546 (1234567) 2012-02-15 09:40:00
心灵投手阿!!
作者: lolity 2012-02-15 10:16:00
nickyang还真是胡扯不打草稿，一副自己很懂，还呛人咧。
作者: lolity 2012-02-15 10:20:00
MLB vs NBA 农场体系哪个比较健全？MLB vs NBA 球员哪个比较难预测？到底是谁没搞清楚。
作者:
m0707 (骨头)
2012-02-15 10:26:00罐头问题
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 10:42:00你回头看一遍看懂再呛
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 10:56:00Bautista表示我06年起年年至少300pAPiazza表示我第一年观光完第二年就是全职先发捕手
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2012-02-15 11:10:00
拿胖表示:要有爱最重要...( ￣ c￣)y▂ξ
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 11:29:00看不懂就闭嘴不是很简单吗？跳出来边呛边搞笑比较快乐？
楼上 你真的没必要每次讨论都这种态度,一附你最懂 看不
起别人的样子...这么不屑版友那就不要发表意见阿= =
你第一句话"越难预测的系统这种状况越少"就不合逻辑了可以完全预测的体系,应该完全不会有这种例子出现吧
作者: khopesh (Horus) 2012-02-15 11:44:00
了解nick哥的意思,我觉得也对...可是你好凶O__O"
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2012-02-15 11:50:00Wangerger初登板也是因为先发轮值有人爆炸
作者: wesyrb (安迪伯牛) 2012-02-15 11:59:00
没有先观光就直接全职的也不多吧= =
作者:
alankira (å°è‰¾)
2012-02-15 12:20:00nickyoung好凶欧 这么厉害干嘛用推文的~ MLB也是很多例
作者:
alankira (å°è‰¾)
2012-02-15 12:22:00子阿 要呛人也得等LIN打完这季再说吧 LIN只能说这几场
作者:
alankira (å°è‰¾)
2012-02-15 12:23:00很威 打完整季才能知道是不是真的明星球员~~ 以前例子可是都起码威一个球季呢
作者:
dp44 (lol)
2012-02-15 12:26:00又要开始战熊庹了吗
如果去看那些大爆发的球员来说,几乎不是在minor屠杀过,
作者:
terryex (乡里鄙夫)
2012-02-15 12:28:00Shane Spencer？
不然就是在大联盟已经累积一定打数跟局数的人了,还不少已经先发过好一段时日后登上火星的
作者:
ueu72312 (躲在角落画圈圈)
2012-02-15 12:37:00王葛格就算是了吧= =~
想像一下：有个选秀没人要的球员，结果22岁上大联盟
作者: SS505 (505) 2012-02-15 12:43:00
林哲瑄?
不算吧...小王签约金2M耶,一直都是洋基农场里重要的农作
篮球跟队友的默契很重要...相比之下，棒球不管是投球
还打击，都是自身的能力比较重要(很难有转队大爆发吧)
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2012-02-15 12:55:00讲不赢就开始讲语气问题 也是SOP法则
正常农场体系要爬到MLB要很久的 再威的新秀至少也要过3A
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2012-02-15 12:59:00话都看不懂只会战熊庹的从来没少过啊 (〞︶〝＊)
作者:
ColbyRasmus (Colby Ryan Rasmus)
2012-02-15 13:01:00Jesus Guzman
偏要找类比太难 在MLB 3A浪人突然站稳先发也很够故事啦
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 13:04:00也不少就是大学就很有名气的吧
要找完全一样的当然不可能阿 你要找NBA也找不到了
作者:
kikielle (This song is over)
2012-02-15 13:10:00斋藤隆
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2012-02-15 13:13:00他一开始就指出RP往往比较多"意外"
应该说 由于MLB与MiLB和业余球坛的水准差异 远较NBA和NCAA div I或欧洲篮球联盟大 所以 不管什么出身的 通
即使是Heath Bell或George Sherrill这类未经选秀RP
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-02-15 13:31:00其实要讲传奇度, 投球失忆症后的Rick Ankiel堪可跟Lin比拟,
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-02-15 13:32:00看到Westmoreland那句22岁上大联盟,23岁被放弃突然浮现了他
作者: redsuck 2012-02-15 13:34:00
Hi~ zkow
作者: jas0641 2012-02-15 13:37:00
讲的对讲的错都无妨~不用这么呛不行吗...
作者: qowgd (黑衣人) 2012-02-15 13:39:00
会想到去年的Ryan Vogelsong..
Vogelsong和Colby Lewis比较像 他们都曾经在MLB进过
然后 虽然不用那么呛 但是举Bautista,CJ Wilson或Vogelsong实在是非常不伦不类的类比 难怪会有人爆气
Bautista是工具人开窍 但是他一直都有先发位置CJ Wilson转先发前就是不错用的牛了
作者:
redwing875 (Trivial Solution)
2012-02-15 13:49:00zkow
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 14:03:00要不要回头看看是谁先开始呛的？看不懂别人整理好的分析没头没脑先丢一句你在扯什么，我阿妈都说呛他是刚好而已
其实对乱比的人无视比较快啦....毕竟 nick大也知道的 呵呵.....
作者:
mymars (小学六年级毕业)
2012-02-15 14:08:00CMWang算吗?? 记得当时他是2A成绩好3A成绩普通 然后刚好队上的主力都很惨 把他拉上来试看看 结果一试成主顾
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 14:09:00他3A最后那几个月是屠杀
不算。 1.他是被期待的 2.他只是比预期的早上来试试
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 14:10:00这帐号不是被劣文过还能发欧 XD
作者: qowgd (黑衣人) 2012-02-15 14:26:00
依原PO给的3个条件来看，Vogelsong不符合1，但符合2、3他是因为Zito受伤上来，之后入选明星赛
作者: qowgd (黑衣人) 2012-02-15 14:28:00
不过这是也个人意见啦，你觉得不符就不符吧
本来就不符啊= = 单季先发过20场的投手和林书豪能比吗
作者: frank1990117 (风信子) 2012-02-15 14:29:00
我第一个想到Sam Fuld.... 不太了解原PO的意思XD
nickyang大 "投手相对打者容易是因为不可预期性高"
换句话说"越难预测的越容易出现这种例子" 这我完全认同但是你第一句话"越难预测的系统这种情况越少"???
自相矛盾的两句话,我也看的雾煞煞...回去看几次都觉得
作者: qowgd (黑衣人) 2012-02-15 14:32:00
这篇讨论的这么热烈，倒是原po射后不理 XDDDD
你的口气比较差= =...有些人好像觉的理直气壮是很正确
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 14:35:00zkow:我已达到抛砖引玉的目的 我还留在这惹人嫌?
明明就是lingon跟lolity两个没料还呛人胡扯 有没有讲理
作者:
TRAP 2012-02-15 14:57:00这篇一直有人说王建民一直被指正但还是一直有人提他
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 15:02:00是说他每次发问的问题很多到最后都会变引战,真没办法
就算王牌伤后复出,也会先在小联盟调整 Lin的例子在MLB
几乎不太可能~能跨过小联盟直接到大联盟出赛的球员就没几个了
作者: zach0312 2012-02-15 15:50:00
nickyang是在凶什么??
作者:
janhow (小宋)
2012-02-15 16:34:00nick是不是有点人生攻击阿....开口闭口就说别人弱....这...
作者: redsuck 2012-02-15 16:41:00
zkow
作者:
david18 (David)
2012-02-15 17:02:00简单来说从小联盟到大联盟 会经过一段很完整严格的鉴定
作者:
david18 (David)
2012-02-15 17:03:00过程 你有多少料基本上在绽放出来前就已经估计得出来了
作者:
david18 (David)
2012-02-15 17:04:00当然即便你很有才华 却偏偏老是怀才不遇或时运不济
作者:
david18 (David)
2012-02-15 17:05:00你也没啥机会上大联盟展示了~
作者: AStigma (为谁无尽写江天) 2012-02-15 17:39:00
nickyang大的看法颇有道理，倒是这篇如果不小心推爆....
这问题真的是鸟到爆 先把MLB和NBA的选秀、养成搞清楚就不会来问这么有“深度”的问题了!!!
另外 nickyang说的本来就没错 自己不懂的虚心的问
了解的人当然乐意跟大家分享 不懂的还爱装懂呛很大那谁要帮你解答 XDD
作者:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2012-02-15 17:54:00美国ESPN不是专文讨论了嘛..
作者:
externaload (Vision of disorder)
2012-02-15 18:34:00zkow
作者:
Mrlegend (137'5 G0 M375~)
2012-02-15 18:52:00这有啥好问的
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 18:55:00干嘛开分身上来=.=
作者:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2012-02-15 19:38:00唉，连用哪只发文都有意见
作者:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2012-02-15 19:39:00一直针对人会不会太无聊了点
作者:
RockAMin (窟噜哈达桑)
2012-02-15 20:00:00怎么都没有人提到老爹...当初在双城和在红袜~!!
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 20:04:00那你就用zkow发就好了,还特地开zkow上来说 XD
作者:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2012-02-15 20:14:00这个也要计较，觉得无聊
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 20:21:00我可没计较 只觉得疑惑 难道提问也错了吗QQ
作者:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2012-02-15 20:25:00无关文章主题，请私信发问
某人被某运动板水桶时 不是说joanzkow是zkow的兄弟?
作者:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2012-02-15 20:30:00我已发信请版主裁夺，请勿再与无关文章内容的推文
作者:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2012-02-15 20:31:00徒增使用者的困扰有何指教请私下来信吧
作者:
zxcvbbb ( )
2012-02-15 21:34:00推~~~怎么有乱嘘的人 不能理性讨论吗
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2012-02-15 22:03:00理性讨论这句话由bbb来讲还真中肯啊...
作者: bruce4302000 (写一封信~预约未来的幸福) 2012-02-15 22:07:00
测试一下有没有坏
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 22:24:00IP一样 ....只能说是兄弟阿XD
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2012-02-15 22:44:00CMW不就是了？
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 22:58:00QQ 好辣 那下一个问题是请问NPB有没有像林书豪一样崛起?
NPB的情形又比较有趣一点日本过去有很多的半职业球队(现在已经不如以往) 所以不少人会选择在业余多打几年再投入职棒
所以 会看到像草野大辅或三濑幸司这种社会人老球皮在很后面的顺位加入职棒并成为即战力
作者:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2012-02-15 23:32:00摄津正吧
作者:
dishomer (Dreamer)
2012-02-16 00:21:00摄津正也不算吧~ 他是在业余投出成绩后才参加选秀的
作者:
dishomer (Dreamer)
2012-02-16 00:22:00而且他在业余的JR东日本是业余强队 最后一年也是该队ACE
作者:
r44621 (0.0)
2012-02-16 00:40:00zkow
作者:
adu (^_^)
2012-02-16 00:41:00超强钓鱼王XD 跟abc大有得比
楼下帮忙算 王建民-他不算 这个循环几次好吗？谢谢
作者:
genteme (Brett Gardner's big fan)
2012-02-16 02:33:00XDD 我不知道
作者: lewis803 (Lewis) 2012-02-16 04:01:00
用分身发文再用本尊推文有啥意义= =
作者: mistko (焦糖布丁) 2012-02-16 05:10:00
唷 这不是好久不见的废文王吗？ 近来可安好呀
作者:
wmp12linux (SiuyoFabierre)
2012-02-16 09:41:00记得下次发废文要用TOR+PUTTY+PROXY+NEW ACCOUNT
作者:
ckranger (邦迪亚上校)
2012-02-16 09:56:00zkow
作者:
yao60301 (Let's Go Mavs!)
2012-02-16 12:42:00...
会觉得MLB有很多突然冒出来的人 都是因为没注意农场事实上 有机会上来表现的农作物在农场都被看光了
作者:
qlz (())
2012-02-16 13:00:00zkow
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-16 13:49:00等等他又来说为嘘而嘘的乡民 XD
作者:
BAR777 (9527)
2012-02-16 17:58:00王建民 就是阿
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-16 18:16:00真的可以数到底是第几个讲王建民哈哈哈
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-16 18:20:00可以问问废问王意见如何...丢个问题就射后不理了
作者:
Yajoeso (千万不要回头)
2012-02-16 18:29:00一日球迷...所以才有MONEY BALL 电影
作者:
Krislad (席蓝)
2012-02-16 20:12:00楼上好像数错囉...应该有七个
作者:
externaload (Vision of disorder)
2012-02-16 20:40:00看一下王的签约金 他最好是哈
作者:
williebom (回忆...洗刷不掉...)
2012-02-17 03:01:00王光签约金拿2M就不用讲了 不如说李维拉拿5M的算了...推错 是5W...
作者: WuZun ( ) 2012-02-17 10:52:00
这个板比nba更不欢迎一日球迷的块陶阿
楼上到是说说哪个板会喜欢一日球迷? 做功课是基本吧倒
作者: wjc (没有暱称) 2012-02-18 10:52:00
若不谈签约金这点,王建民曾在小联盟投得很糟糕,上了三A才突然
作者: wjc (没有暱称) 2012-02-18 10:53:00
开始大屠杀,但当时也没人认为王站得稳大联盟,包括洋基在内
作者:
hndhg01 (HNDHG)
2012-02-24 07:12:00废文王