Re: [讨论] Jack Zduriencik是被高估的GM吗?

楼主: lovejeely (Wedge Sucks!)   2011-10-15 23:46:58
※ 引述《abc12812 ()》之铭言:
: 很高兴有水手迷愿意认真讨论这个话题
: 先说我并不想引战
: 只是想就Zduriencik是不是被overhyped这个议题进行讨论
: ※ 引述《lovejeely (碧潭的逃生者)》之铭言:
: : 去年6.5M,今年10.5M
: : 这种等级的选手,又是自家养起来的脸,球队本来就要等著绑长约
: : 如果不签他长约,他今年就要进自由市场
: : 他今年进FA,你觉得他拿得到多少的价码?
: : 他去年跟前年的表现,要跟他谈长约,价码怎么可能压到15M以下?
: : 尽管包含了他两年的service year,但是这个合约在谈的当时已经很ok
: : 再往下砍也砍不了多少,水手也不是多穷的球队
: : 给一个自家养出的王牌18~20M,并不是太过份的事
: 以他的身手,的确拿20M不是太过分
: 但提前绑约一个好处是可以便宜绑下FA年
: Felix Hernandez后三年价码是18M, 19M, 20M
: 和类似的Hanley Ramirez后三年15M, 15M, 16M相较之下是贵了点
: 没有达到提前绑约的效益
同意
我也说了,我同意这个约不算便宜
但在Felix大前年跟前年丢出的成绩条件下谈长约(前年ERA+ 172,大前年 ERA+ 123)
谈到这样我是觉得还好
: : 之前提过了,这个约的确签得不漂亮
: : 不过当时竞争者是出24m/3y,出这个约有其背景
: : 我们多出了一年,但是当时谁都没想到他会烂成这样子
: : Figgins今年整个烂掉是因为连选球都不见,对好球带外的球挥棒的比率大幅升高
: : 滚球率也大幅上升
: : 他并不是长打型的打者,又是左右开弓
: : 因此并没有想到他会受到Safeco力场这么大的影响
: : 当时会出这个价签他,主要是因为下面没有能顶上来的MI
: : 离大联盟最近的也都起码需要两年以上的养成
: : 签他是有点贵,但是没到不能接受
: : 当初签他时,尽管都是反应贵了点
: : 但是也没人会预料到他会中邪中到连眼睛都不见吧?
: 这状况其实跟发球机类似
: 的确是没人料到他会烂成这样,但发生就是发生了
: 终究是要记上一笔
: btw, 我不晓得为什么提到水手打击就一定要搬球场出来救援
: 我以为球场校正之后就可以还球员一个公道不是?
我没有搬球场出来救援
事实上他打得这么烂才是我们最无法预料的,所以只能归给球场力场
以往签进来的球员,包括Beltre等人
我们大概都能以他的打击型态去找出他打不好的原因
例如Beltre很爱拉打,偏偏Safeco坑杀右打
但是 Figgins让我们不解的原因就在于我们完全不懂他为什么打得这么烂?
他并不是一个长打型的球员
以往他就算打击不好(06 08两年)
他还是能靠他的眼睛把上垒率堆到0.336跟0.397的水准
去年转换守位整个烂掉,但是靠着眼睛,上垒率还是堆到了0.340
今年换回了他口中比较适应的3B守位
结果不但打击更惨,连选球都不见才是让水兵迷最不解的事
但是我们也完全找不到原因
他今年六月以后比较像是连信心都打没了
他的问题会很麻烦,但是连选球都不见才是让我们不解的
: : 他也是多灾多难,去年球季中段开始,他表示他的膝盖一直有酸痛的现象
: : 今年开季搞了一个肠躁症
: : 体重整整掉了15磅,整个挥棒轨迹跟机制全部乱掉
: : 九月的状况有回来一点,球队这个冬天跟春天打算丢他去增重把肉补回来
: : 当时签这份约,对他的期待本来就不算太高,OPS打回100就好
: : 配上他的守备功力,4M~5M并不算太贵
: : 前提是他的挥棒机制要抓回来
: 09年他生涯最高就OPS+ 105,平均是95
: 要求他再打个100 OPS+差不多是要他再来一个生涯年了
: 我觉得他去年表现才比较接近真实实力
: (当然今年又太差了)
那就看他明年成绩,就算只打回90~95的水准
配上这份约其实可以接受了
他今年受到身体影响真的太大,算非战之罪吧
: : 一样,因为当时没有堪用的SS
: : 今年拿到Ryan是招不错的棋,Jack的情况没有改善后就把他交易给斧军了
: : 听说会拿头牛回来
: : 起码有撑到JZ找到堪用的SS人选,现在就看拿的那头牛是谁
: 10年签10M/2y,这张合约可不便宜
: 很多打工仔都可以提供更物美价廉的选择
我知道不便宜啊,当时也有接触其他的人选
但是都拿不到,JZ签了这份约的当下大家都知道不算便宜
但压在两年内结束,算是把伤害压在可控管范围内了
所以我们版上的aibakoji也说了
JZ在签FA这方面比不上他的交易
我也前一篇回文也承认他在签自由球员上表现不好
: : 他有糖尿病,08年到09年前段就让他担任过CL
: : 他没有办法负担连三甚至连二的出场
: : 只要连二出场,第二场的控球就跑很大
: : 他自己后来也说连续出场对他的手臂跟肩膀负担很大
: : 所以09年后段他自己又要求他要回先发
: : 至于为什么做这笔交易?
: : 到现在为止,我想应该没有一个水兵迷可以清楚回答你这个问题Orz
: 糖尿病/无法连续出赛/控球跑很大 这应该是你自己脑补连结的吧?
: 我是没看过有多少外电有这样联系的 (也可能是我见识浅薄)
: Type 1 diabetes算是很好控制的疾病,过去棒球界也有几位案例
: 我不觉得这是太大的因素
我没有脑补连结,你这句话让我不是很高兴-_-
我不知道你有没有跟水手的比赛
你如果没有跟,在那一个时间也没有在关注
那我不知道为什么你认为我自行脑补连结这三个部分
http://www.baseball-reference.com/players/gl.cgi?id=morrobr01&t=p&year=2009
这是他在2009年的成绩,他的控球不稳一直是他很大的问题
当年第一场后援就爆,接下来五场后援无失分后
他进了15天DL,原因是二头肌腱发炎
出了DL后,接下来的七场后援,短短8.2IP就丢了7BB
开始陷入极度不稳定的投球情况
而且他只要休息天数少于两天的频繁出赛
他的球速就会催不太上High 90 mph
到了六月初,他自己说他对于当RP感到厌烦
他想要回去当SP
但在那一段后援的时间,他的确常有一些小恙小不舒服传出来
是没有到DL的程度,但是就是有些小状况
你可以回去翻我们版上的文章,他受伤进DL的时间
还有他在选秀前自己说他想回SP
Morrow现在在蓝鸟是丢得很不错
好的时候很杀,但是不好的时候大爆炸
这种不稳定还是一样持续著
: : 你好像忘了还有一个Blake Beavan?
: : Smoak是08年选上的
: : 在小联盟也没打多少场就上来玩了
: : 当时不交易Cliff Lee也没其他选择,争冠无望
: : 我们也不可能再出到费人那个价码把他拿回来
: : 就算给了他也不一定会想留在西雅图
: : 当时丢出去换Lee的那包,除了Aumont以外,其他两个还有人记得名字吗?
: : 而拿 Lee跟条子换回了Smoak+Lawson+Lueke+Beavan
: : Lawson拿去跟笑脸人换了Laffey
: : Laffey撑了半季的牛棚后,DFA被北佬拿走
: : 但是Lawson也决定退休了,所以这笔还是有赚一点点牛棚局数
: : Lueke明年会是水手牛棚要角之一
: : SU的部分预定会交给他,Blake Beavan会是一个好用的四号到五号先发
: : 说只赚了Justin Smoak,好像有点太小看这包的价值了
: Lueke, Beavan都免洗咖 没说错吧
: 就是赚了Smoak
: 我觉得这交易不错,如果Smoak没打出来那也没办法
: 总是会有练不起来的新秀
没有到免洗这么夸张吧?
要说Lueke有可能是免洗咖我是没啥意见
Beavan好好歹歹当个工作马吃局数也很够了
这年头工作马有这么没价值到免洗吗?
: : Smoak去年继续打得烂我就认了
: : 以他08年被选进来,去年就当作还小联盟打得不够的债
: : 今年他也是衰到爆
: : 身为水兵阵中最好的棒子,一路稳稳打到五月多
: : 结果他父亲过世,他中途回家办他父亲的丧事
: : 回来以后打没几场,大拇指吃萝卜干,硬撑到七月越打越惨
: : 好不容易决定休息等到伤好再回来打
: : 结果回来的第一场就被一个不规则高弹跳直接命中脸贱血又回去躺
: : 他今年是打不好,不过九月回来这样打
: : 也默默地把OPS+打回104了,比起最惨的时候跌到只剩90出头算进步了
: : 等著看他明年全职的表现再下定断吧
: : 今年他是败给了天运-_-
: : 没办法啊,全部的水兵迷都想卖Vargas
: : Vargas交易前爆成那样是要怎么卖?只能卖Fister了啊-..-a
: : Fister在卖之前本来就被评断顶多就是个三号投手,优点是控球稳定能吃局数
: : 他跑去底特律丢出接近一号的水准,有多少人会想得到?
: : 对照起他现在丢出的水平,只换到那样当然是亏
: : 但是如果本来预期他就是个三号水平,换到那样算赚了吧?
: : 当时的包裹长这样:Fister+Pauley<
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   0000-00-00 00:00:00
拉椅子。
作者: Pennyjr (木头人)   0000-00-00 00:00:00
我宁愿看这种有水准的针锋相对文章,也不愿看大家抢Live文
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   0000-00-00 00:00:00
我个人是也觉得Beavan很可能是免洗咖:P, 不过在猪头B之后,这
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   0000-00-00 00:00:00
水平的GM, 已经足够让水兵迷用力追捧了...
作者: honey4617912 (h.4)   0000-00-00 00:00:00
今晚是死尸之夜!
作者: willy0527 (威利)   0000-00-00 00:00:00
推!
作者: ppoll2 (Stat Counseling)   0000-00-00 00:00:00
用脑补这个字眼确实不大好...
作者: ygjhsu (杰)   0000-00-00 00:00:00
讲到Figgins转换守位 其实我一直不是很明白
作者: lahugh (you must die)   0000-00-00 00:00:00
推~不过讲脑补 的确NG
作者: ygjhsu (杰)   0000-00-00 00:00:00
感觉Figgins就是在转换后越打越糟糕 这个决策到底是谁下的?
作者: s93rm6 (Milks)   0000-00-00 00:00:00
推~~~
作者: LazyCool (畜牲小王爷)   0000-00-00 00:00:00
说要讨论结果在文中回人家"脑补"真的很没礼貌...
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   0000-00-00 00:00:00
Figgins到了Safeco以后整个中邪 选球不见 连守位都被搞
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
但你还是没提出糖尿病影响表现的佐证
作者: tigertiger (虎虎)   0000-00-00 00:00:00
Beavan哪点让你有信心他能在ROTATION?更不用说工作马..
作者: tigertiger (虎虎)   0000-00-00 00:00:00
根本就是飞球型的SILVA
作者: pikachu123 (pika)   0000-00-00 00:00:00
现在想想Rays还真的蛮猛 2005弄来Andruw Friedman整个就开始起飞了
作者: meier0112 (meier)   0000-00-00 00:00:00
这就是交易求最高价值和交易补农场洞的差异XD
作者: Guillen   0000-00-00 00:00:00
虽然是自己人,但是Furbush其实没有那么好,Wells还可以。
作者: kurt28   0000-00-00 00:00:00
推二楼!
作者: zwchih (风言风语)   0000-00-00 00:00:00
明年Z就没借口了 如果又没70胜 可能会被拿来鞭
作者: mika0120 (我承认我是掰咖汉)   0000-00-00 00:00:00
侦穧劗툠我想你要的应该是医生正名= =
作者: larksong ( larksong)   0000-00-00 00:00:00
推 "这就是求最高价值和补农场洞的差异"
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   0000-00-00 00:00:00
两位大大的文章都很赞!
作者: yyjack   0000-00-00 00:00:00
老虎迷补充一下Andy Oliver季中开始控球完全失准+爆炸
作者: yyjack   0000-00-00 00:00:00
现在afl还是一样惨 基本上已经到了交易价值最低点
作者: yyjack   0000-00-00 00:00:00
scout认为他最终的位置会在牛棚 那价值又更低了最后~如果此交易没发生 F.Mart的农场排名将会在Oliver之前
作者: squid (阿咧)   0000-00-00 00:00:00
abc真的很没礼貌 道个歉没那么难吧
作者: Wickl (茄力)   0000-00-00 00:00:00
同意楼上 讲话这么呛 是呛怎样的...
作者: externaload (Vision of disorder)   0000-00-00 00:00:00
外电王+天才小钓手 呛一下过份吗?
作者: externaload (Vision of disorder)   0000-00-00 00:00:00
跟老婆离婚都会影响表现了 糖尿病为啥不会?

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