楼主:
leddy (耿秋)
2011-07-22 01:58:14※ 引述《yamatai (胜利者一无所获)》之铭言：
: 三振这件事情在很多数据上面似乎有着不同的评价
: 比方说，评估一个打者的贡献里面，几乎很少提到三振
: OPS，wRC, wOBA, 都跟三振无关
: 然而我们却把一个投手的三振能力视为极重要的能力
: FIP xFIP 都认为三振是非常重要的
: 那么到底三振对于比赛重不重要
: 我们应该怎么看三振这件事情?
: 还请板上提点一下
三振对投手的重要性, 从一个很简单的统计数字, 可以看得出来
从Hardball times对打者击出球变成groundball, flyball和line drive三类结果
变成出局数的统计比率约为
groundball 75%
flyball 80%
line drive 25%
若以滚飞比为55/45的滚地球投手, 被打出球55%是滚地球, 30%是飞球, 15%平飞球
则他被打出球进到场内, 则有0.31机会变成安打(即BABIP)
1. 若有A, B, C, D四位同样滚飞比的投手, 但他们的 k/9为 9, 7, 5, 3
而若投完一场比赛, 这四位投手(在不考虑HBP, BB, IBB, HR, ERR情况下), 同样的
滚飞比下, 他们平均BABIP会是0.31, 则他们投出的结果会变成
PA H SO BABIP
A 35 8 9 0.31
B 36 9 7 0.31
C 37 10 5 0.31
D 38 11 3 0.31
每九局多投出两次三振, 每场可以平均被少打出1支安打...
你觉得三振重不重要呢
2. 被安打率, 长打率和投手投出的三振其实也脱不了关系, 再拉上面四位来看,
同样滚飞比的四位投手, 在被打出一支double, HR的情况下
被打击率, 被长打率会变成
PA H 1B 2B HR SO AVG SLG BABIP
A 36 9 7 1 1 9 0.25 0.36 0.31
B 37 10 8 1 1 7 0.27 0.38 0.31
C 38 11 9 1 1 5 0.29 0.39 0.31
D 39 12 10 1 1 3 0.31 0.41 0.31
在同样每场被打出一支double, HR的情况下, 同样滚飞比的投手,
三振率越高的投手被AVG, SLG也会越低...
作者:
genteme (Brett Gardner's big fan)
2011-07-22 02:06:00leddy大 有原文的连结吗? 想看看~
作者:
danceking (Mariko,Makiyo傻傻分不清)
2011-07-22 02:07:00万一捕手漏接呢? 还要搭配御用补手才能上场
作者:
jayin07 ( ⊙o⊙)
2011-07-22 02:13:00一个捕手一季补逸了不起也才十来次平均一个轮值下来了不起分到2、3次
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2011-07-22 02:49:00推
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2011-07-22 03:01:00其实从27个出局数非常重要就能知道三振必定也很重要
作者: Kati (妳是我最完整的废墟。) 2011-07-22 07:56:00
从文章看起来关键是"在假设相同的BABIP之下"三振很重要
作者: Kati (妳是我最完整的废墟。) 2011-07-22 07:57:00
想请问一下L大有无可能投手能力会反映在BABIP?
答案当然是有 只是因为投手的BABIP也受防守的影响
如果像发球机那样球球被打又强劲又远 那BABIP自然也高
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2011-07-22 08:46:00清楚
作者: ChiroQQ (Chiro) 2011-07-22 09:41:00
推
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-07-22 09:50:00所以这证明三振对投手很重要，但是对比赛影响不够重要?
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-07-22 09:51:00因为投手对于打者的控制能力并不够强?
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-07-22 10:10:00令人疑惑的是对打者来说，被三振率也是一种能力
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-07-22 10:11:00就您的数据看起来三振影响打者贡献这么大，那么评估贡献是否应该加计三振?
这篇文章看起来影响的是投手贡献，完全看不出三振对打
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-07-22 10:15:00另外，就wOBA的观念来看，打出一个滚地跟被三振一次
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-07-22 10:21:00或者应该这么说，三振对于打者来说贡献=0，所以三振越多
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-07-22 10:22:00就同一个打者来说自然会在他的其他数据上下降? 故不虚列出
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-07-22 10:23:00所以就同一个打者来说，三振减少，自然会在其他数字上升?所以wOBA不需要把三振列出来，但已经呈现了三振的影响力?
作者:
sulaIX (国(ㄧㄥˊ)球=假球)
2011-07-22 10:43:00优质好闻
作者:
TKWdEmoN (遗憾和眷恋)
2011-07-22 10:51:00长知识
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2011-07-22 11:31:00三振越多，就同一个打者来说自然会在他的其他数据上下降?
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2011-07-22 11:32:00==>对 就如同我上篇所说，因为SO是上游数据
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2011-07-22 12:17:00现在问题就变成 k/9 和 滚飞比 的换算
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2011-07-22 12:22:00从L大提供的比例可以算出来 k/9=6 的选手 在怎样的滚飞比下
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2011-07-22 12:23:00可以有比K/9=9的选手更好的投手能力
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2011-07-22 12:36:00原文只提到GB FB LD出局的机会 要注意这三种情况安打的
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2011-07-22 12:37:00伤害力不同(也就是造成长打的机率不同)
不懂怎么可以推这么多...FIP wOBA要做的事又不一样
一个是拿所有攻击数据化为一个 一个是将守备噪声分离当目标不同的时候三振怎么会有一样的地位...
可以去做个打者的FIP 但是否有意义或者意义是否显著就有讨论空间了
Reynolds在相同滚飞比下 三振拿掉会很恐怖阿但是三振拿掉Reynolds还会是那样会敲常打的Reynolds吗?
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2011-07-22 13:52:00考虑出局数对打者贡献的进阶数据也是有的
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2011-07-22 13:54:00作者: GregIMaddux 2011-07-22 14:09:00
控球准 有没有三振也不是很重要了 重点是BB少
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2011-07-22 14:36:00把打者行为换成分数不是估计贡献吗?
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2011-07-22 14:46:00那同时增加一个K跟BB 对投手是加分还是扣分?
作者: joelin810204 2011-07-22 19:15:00
GOOD!
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-07-23 00:55:00wOBA不就是用类似 RE 的概念构成的吗?