楼主:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-07-21 23:23:58三振这件事情在很多数据上面似乎有着不同的评价
比方说，评估一个打者的贡献里面，几乎很少提到三振
OPS，wRC, wOBA, 都跟三振无关
然而我们却把一个投手的三振能力视为极重要的能力
FIP xFIP 都认为三振是非常重要的
那么到底三振对于比赛重不重要
我们应该怎么看三振这件事情?
还请板上提点一下
以打者来说 考虑Babip这个数据 三振和打到球差蛮多
作者: Sabathia721 2011-07-21 23:37:00
当你发现你队上有Ｅ.NunＥz时 三振能力是非常重要的
作者:
A1pha ([αλφα])
2011-07-21 23:48:00Ｅ.NunＥz XDDDDD
你上下提出来的东西有一样吗? 一边是贡献 一边是能力
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2011-07-22 00:08:00我觉得SO是这些数据的上游耶，你一直被三振是哪有好的
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2011-07-22 00:09:00avg、obp、slg
没记错的话 tango书里失误上垒给的权重比一安还高
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2011-07-22 00:10:00同样的，我们也可以用被打击率和OPS来检视投手
一直被三振还是能有好的OBP跟SLG啊，选球跟力量
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2011-07-22 00:11:00选球能力也要建立在攻击上面，不然谁都可以塞好球带
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2011-07-22 00:12:00slg是直接建立在avg上面的，就算是纯长打率也是
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2011-07-22 00:15:00
对投手而言队友守备越好三振就越不重要对打者而言如果其他数据OK的话三振也不重要
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 00:56:00因为打者可以控制BABIP 而投手不能
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 00:57:00投手的进阶数据都是绕着BABIP的概念而生
作者: e76541 2011-07-22 00:58:00
可以控制的意思是?它可以决定他是否能穿出去= =?
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 00:59:00三振是BABIP的概念当中重要的一环 所以投手比打者更重视
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:00:00三振这项数据
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:01:00打者可以决定打出去的球是否容易形成安打投手没办法决定被打出去的球是否容易形成安打
作者: e76541 2011-07-22 01:04:00
babip差异度前后年很大的话，是否代表他是无法控制的?还是
作者: e76541 2011-07-22 01:05:00
单纯运气不佳?先感谢大大解惑@@
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:06:00因为前提是假设每个投手碰到的打线强弱大致是相同的
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:08:00所以投手的好坏就决定在球容不容易不被打出去
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:10:00光芒今年爆发的Shield 去年ERA爆高 但是BABIP远高于联
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:11:00盟平均 一般就会认为去年是运气不好 可以期待ERA下修
没有所谓"相对"的这回事，两者在其部门的影响力不一样
作者:
hshk (hshk)
2011-07-22 01:13:00如果三振对投手是最好的出局方式 那为啥对打者就不是最差的出局方式?
因为还有一种叫做双杀，但投手无法保证被打出去的球不会穿越内野打者只要不打出去就不会被双杀
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:16:00滚飞比可以控制长打 但应该说投手被打出去的球容不容易
作者:
hshk (hshk)
2011-07-22 01:16:00那我也可以说对投手来说三振是仅次于双杀的第二好出局方式
作者:
hshk (hshk)
2011-07-22 01:17:00那对打者而言不就是三振是仅优于双杀的出局方式?
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:17:00形成长打每个投手大致是一样的
作者:
hshk (hshk)
2011-07-22 01:18:00我想原po的问题点应该是这样吧~@@
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:18:00所以投手好坏的关键还是在:不要被打出去 和保送投得少
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:21:00不过有发现说伸卡投手可以突破BABIP的魔力
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:22:00低三振却有好成绩 也许可以用双杀来解释 为什么伸卡球投手可以成为特例
文章代码(AID): #10fN_a-P (RedSox) [ptt.cc]
打击策略也有一些相关 注重power的强力拉回型打者
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:38:00极端的说 鸟碰打者三振会比较少但却低BABIP
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:40:00宁可挥空仍保持完整挥棒动作的打者会有高三振但高BABIP
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:41:00而投手碰到这两种类型的打者机率大致是相同的所以打者可控制BABIP而投手不行
打者有三种方式可以提高BABIP。1.高LD% 2.高GB% 3.快腿
作者: hikaruton (Tonia~黄色希卡鲁) 2011-07-22 05:32:00
还是很重要阿 阿民只能成为好投手~不能成为顶尖~就差
作者: hikaruton (Tonia~黄色希卡鲁) 2011-07-22 05:33:00
三振压制力~关键时候差一两分危机 一被打出去就很抖~
对打者来说其实也有差吧 有摸到球至少还有变牺牲打的机会
作者:
verame (vera)
2011-07-22 10:29:00那要不要来比防御率跟打点的关系
作者:
adam27 (LUC)
2011-07-22 15:45:00茂野吾郎：一人球队三振很重要