※ 引述《XXPLUS (随缘等新车)》之铭言：
: 感谢版友yuki921特地提供协会或组织明列的规则
: 规则详细的两家的都证实亮牌后还可以暗杠，而且还不会被罚(另一家则没说罚啥)
: 同时也解决了yuki921自己举例白皮暗刻露一张，会影响公平性所以要罚的矛盾假设
: 因为按规则来走，根本就罚不到，我照样可以爽露白皮来影响其他家也不用负担多少后果
咦?你搞清楚"手里白皮暗刻,无法听白皮"这件事了吗?可喜可贺啊~~~
基本上规则本来就都会有界限,
即使是法律也是存在一堆漏洞、争议,
那为何有漏洞不补呢???
就是因为针对某个漏洞,却可能反而导致更多问题,
或者侵害更多权利,
所以理论上要完美兼顾公平正义,而不至于过度侵害限制权利,
又能对各种事实全面性明确规范,
是不是想太多了啊?
你要爽露白皮来影响其他家,
较多数共识就是露白皮这件事有处罚必要啊~
如何定处罚范围、如何衡量轻重得失、会不会有漏洞,那是不同层次(n+1次)
A.有认为现单张只不能胡单调,仍可碰可胡对对,
B.有认为现单张则不得吃碰胡该牌,
C.有认为现单张即须强制打出该张,
其中C在台湾极少见(就我所知),没什么人讨论,我也认为过苛,
所以一开始没必要提啊~
个人主张B,所以看到有部分人主张A,
才会开文针对A部分,讨论AB间的差异,
原文贴上s板友推文,不够明显吗www
后面因为有人宿命论:没天眼通看到结果就等于没影响=还是公平
忍不住只好加以指正这样~~~
: 所以大家可以回家了
: 鉴于有人已经7PUPU出现人身攻击的迹象，我就点到这篇为止好了
鉴于有人已经出现患有"被害妄想症"的迹象而不自知,
我就点点点好了~
点点点...。。。
: ※ 引述《yuki921 (我原来还留在原地)》之铭言：
: : 中华麻将竞技协会
: : http://atawmj.org.tw/memu013.htm
: : 台湾麻将纸牌协会大安分会:
: : http://www.fine-design.com.tw/mjotw/provision_1.html
: : ◎暴露张的处罚：
: : (1)在打牌过程中，手中立牌暴露于桌面的牌不能单调胡牌，也不能以暴露牌的组合胡牌；
: : 如暴露7、8筒，则不能胡7筒、8筒单调，也不能胡6、9筒两边。
: 以下跟现自己牌无关的略
: 我们来看看，嗯，露一只不能单调，露一搭不能胡两只的单调跟本命牌....然后没了
: OK，没说暴露于桌面的牌不能暗杠，也没说暴露于桌面的牌不能插进去，暗杠问题解决
: 重点是没提到"吃"跟"碰"还有"听对对胡牌"耶
所以我不完全认同这规则啊,
你不会到现在还看不出来吧orz
(倒也蛮有可能就是了)
: 这就表示我露78筒，只是不能胡7筒、8筒单调，也不能胡6、9筒两边，但是不禁"吃"耶XD
: 还有，我只露一张白皮，我只被限制不能单吊白皮而已，我还是可以碰耶
: 那能不能胡白皮二万对倒呢??
: 没说啊，如果只露一张牌也要被算组合的话，那露7筒，就应该567-678-789都不能胡囉?
: 因为这三组都算是暴露牌的组合胡牌啊，但规则是只讲露两只喔，而且露78还能胡58喔
: 假设手牌有5567789，我露了78筒这两只，规定罚则是什么呢??
: 再看一次：如暴露7、8筒，则不能胡7筒、8筒单调，也不能胡6、9筒两边
: SO.....5筒可不可以胡? 可以!! 那8筒不是听单吊，可不可以胡?? 也是可以啊
: 以此反证，现一张白皮，就只不能单吊胡白皮而已，组合碰组合胡都是可以的
: 组合暗杠更不用讲
如果你看得懂"我不完全认同那些规则",
上面这堆假设即无意义~
: 这时拜一下先知s3user尊敬尊敬
: 推 s3user : 现"搭"不能吃碰胡 既然叫做"搭"了 现一张白皮不算搭 09/29 08:31
: → s3user : 吧 硬要算搭顶多是不能胡单吊 可碰白皮且可胡白皮 09/29 08:31
: → s3user : 对
: s3user现一张的部分讲对了，但现一搭还是可以吃碰和有限制的胡的
: 嘘 sp1636 : 既然都可以碰了为什么不能胡？什么逻辑
: sp1636表现也不错，现一张的确可以碰，要胡也是可以的，别单吊就行，敬礼
: 那原楼主的问题呢??
: dhn："现搭不能吃碰胡不是常识吗？"
: 看来并不是你想的那样喔，规则放得可宽松了，如果只露一只，那更是宽到不准单吊而已
: dhn："现了45桶 不能吃36桶 可以碰45桶 胡45对对也没问题 因为是掉45各一张"
: 哈囉~~本规则没禁止吃36筒喔，但是可以碰45筒和胡45对对这倒是没说错。
: dhn：现了5桶对 不能碰胡5桶
: 哈囉~~规则没有禁止你碰五筒喔
说到要拜先知,
感觉起来似乎是某人后知后觉而已耶= ="
但其实真要说,到底是后知后觉还是不想知不想觉,
也很难说就是了~
: 接下来反证yuki921比较在意的公平性问题
: 我们来看yuki921的举例：
: 本家连5听牌,手里白皮暗刻,现一张白皮=>那怎么听白皮勒?!
: 需要把全部手牌、背景、海底牌假设给你,才看得懂吗orz
: 既然手里白皮暗刻,不是听白皮也不需要碰,
: 所以现一张白皮,如何称得上自损呢?
: 若某家摸进白皮不敢打因而下车,
: 我的认知:"影响该家下车使本家少一敌人"这件事本身就是"利"啊~
: 嗯...然后呢??
: 协会规则只保障我现一张白皮不能单吊白皮而已，我还是可以碰和胡对倒啊
: 有保障到别家摸到白皮丢了铁定不会被我胡吗??摸到就保证原本下车变上车了吗??
: 那我现白皮的代价呢??几乎没有，摸到第四只我还可以暗杠开花喔~~规则没禁啊
: 怎样??
一样,
如果看得懂我贴这些规则,
是只供参考"""现牌这件事有限制处罚必要""",
而后续如何限制如何处罚,是另一层次,我不完全认同这些规则,
或许就不会有以上这串了~n+2次
(当然或许还是不懂,而且这可能性我猜很大)
: : 国标麻将规则之参考比较:
: : http://atawmj.org.tw/memu017.htm
: : ７、暴露张的处罚：
: : １．在行牌过程中，手中立牌暴露于桌面的牌张须作为罚张，应在轮到自己出牌时，
: : 将罚张打出。
: 显然这是一个与上一条南辕北辙的规则，重点是也没提到不打会怎样
: 更没说明曾经现过的牌，该局还能不能吃碰胡? 尽管你打掉了，那后续呢??
: 如果你不打，又是如何??
法律也有不少强行规定是效果不完全明确的...
诈胡要包,如果你不包,又是如何??
www
: 巧合的是，这条规则与原楼主的个人思想恰好不谋而合
: dhn："自己不小心的现搭 都会默默拆掉"
: 不过下面推文也被嘘得很惨就是了
: 推 gold97972000: 默契≠规定
: → sdp9338 : 跟你打牌还真累 09/25 21:41
: 推 Linethan : "你十手前掉了白皮 不能胡喔" 这样可以吗？ 09/25 21:53
: 嘘 GVZ : 不要自以为 09/25 22:13
: 推 aa29824306 : 哈哈 好有趣 09/26 02:29
: → aa29824306 : 靠杯版上被洗脸洗不够 还要来MJ被洗脸 09/26 02:30
: 嘘 mutzy52000 : “就我听到的认知”阿你的认知就错的阿 09/26 10:35
看得懂的话,
就知道不是在嘘他"自己本身拆掉现出牌搭"这件事...
: 不过原原PO愿意自己拆掉是最好啦，我同桌若看到一定鼓鼓掌当奖励，请继续保持
: 至于有没有场是玩不管你愿不愿意结果都是强制介入帮你打掉的，这我就难说了
: 毕竟罚则没说不打会怎样，总有人会不想打吧，那这时强制力会介入还是怎样呢?当没事?
: 我知道一定有人会讲他看过这种"牌一旦被看到就要打掉"的场，而且会讲得很生动
: 那就期待他来分享一次亮一搭该怎么打掉的经验吧，不小心倒了45筒，
: 轮到你出牌的时后，倒底依规定.....
: 是该先打四筒呢??还是五筒咧??还是两只一起丢出去当相公吗??
虽然看起来不是在真心问,我也是可以回,
解释上就回到裁量,只要求你拆出45,你要先4后5还是先5后4,自选~
至于什么罚则没说不打会怎样...
诈胡要罚包,没说不包会怎样吧~~~
总有人会不想包吧,那这时会怎样呢???
点点点
: : 世界麻将大赛规则之参考:(有对于公平性之论述)
: : http://worldmahjong.com/zh-hant/%E8%B3%BD%E4%BA%8B%E6%B6%88%E6%81%AF/2018-%E6%BE%B3%E9%96%80%E4%B8%BB%E8%B3%BD%E4%BA%8B/world-series-2015/rules/
: 看完了前面两种系统规则，终于来到第三种，还真的没有一个跟版上主流意见切和的XD
: : 如果参赛者把自己手牌里的牌违规地公开暴露﹐ 则暴露了的牌打开留在桌面上成为“生罚
: : 张”。 罚张应放在暗手的右边位置，与鸣了牌的明张分开放。
: 很特别的规则，前所未见闻所未闻
: 虽然相对来说算讲得比较详细的，但读起来还是充满新鲜感啊XD
: 笔记重点：亮牌/搭，有专门放置的区域
: 新鲜
不懂的事情、没见过闻过的事情,
比你想像中多更多啊XDDD
: : 生罚张可以选择在自己现在或（如现在非轮到自己打牌） 下一次打牌的机会时打出，一旦
: : 打了别的牌（即使是别的“生罚张”）后﹐生罚张便成为“死罚张”﹐以后不得打出。
: : （此规则为防止他家凭预见会打什么牌来违法获益。）
: 生罚张死罚张这种专有名词这五天来还是第一次听到
这就像中部通天台一样,
以前每次有人问到,
就会很多跳出来说哪有这种台、你被弄啦、第一次听到,等等等
我都觉得这些没听过就全盘否定的人蛮趣味的~
: 不过我想还是有人会跳出来说他以前在哪里就打过这种规则的场，只是5天前忘了讲而已
: XDDD
我想的反而是:
还是有人会一直一直一直搞不懂讨论的焦点,
然后以为多少天前就有讲这件事的必要XDDD
: 笔记重点：亮牌或搭，如果轮到你时不打而是插进去，那整局就不能再打出那些牌
: 新鲜
: : 罚张（不论生死）均不得用来组成（包括铳和时） 明顺﹑明刻﹑明杠（不论大小）﹐ 也
: : 不得独听（俗称“单吊”）铳和来构成“明眼”。 换句话说，罚张只可以用来组成暗组，
: : 不可以用来鸣牌以组成明组。
: : （此规则为防止他家见到暴露牌者需要什么牌来故意“供张”。）
: 笔记重点：亮牌或搭，可以暗杠
: 亮牌或搭，不得独听，不得吃碰明杠，但都可以胡，只要非单吊该牌成眼即可
: 不太新鲜，细节部分和其他两家有所冲突，但不意外
: 神奇吧??
: 我知道一定有人会跳出来说他去香港就是遇过有场打这种规则，你没遇过不代表不存在
: 是是
: 我知道你遇过，你只是忘了而已
真的,一直一直一直搞不清楚,
没有提的必要性跟忘了 的分别~~~
: 反正这不是我的重点
: 能不能暗杠??
: 三条国际规则有两条比较详细的说可以。
: 能不能吃碰杠胡??
: 三条国际规则里有一条比较详细的说可以，另一条则说不听单吊皆可胡，但不可吃碰。
: 当然，我喜欢规则先定好，有讲好，只要你愿意计算并承担代价，你依然可以使用现牌
: 让什么公平性理论派牌咖大受影响，因为他们都有被害妄想症，满脑子都是被串赌当羊了
叉叉:台麻不许见胡不胡~
圈圈:为什么不能过水呢?
叉叉:因为有搭档串赌可能、因为......
圈圈:你有被害妄想症吗?
叉叉:不,你误会了...不是这样的,过水...现牌不会串赌...我没有......
咦咦咦
: 而对我个人来说，遇到完全不管的场主或三不五时爱现宝的牌咖，我是不介意的
: 完全没限制的现牌我也无所谓，反正我自己的牌不会让你们看，你们要泄露我当然欢迎
: 又不是没遇过，这种咖多多益善，真的要设局宰我，有更多更有效率的招可以用
: 哪会在那边现牌、强开、秀暗杠=_=
: 而且很多人现牌都是不自觉的好吗，你会怕喔?? 我不怕
: 你怕就自己开场定一个周延一点的防堵规则啊，重罚之下大家自然会小心行事
: 对我而言去你那打也没差，因为我本来就不是会现牌那个，都是别人现给我看的
: 就算没得看也不会痛
单纯好奇你有没有实际牌桌上遇(抓)过老千/剪刀 之类的经验?
唉呀我这样是不是又变成几天前忘了说......
ps.好想知道喔喔喔~罚则没定明确的话,
诈胡不包,到底会怎么样喔喔喔,
是不是因为没先定好,就可以故意诈胡然后偏不包,
反正没讲好,不包会怎么样是嘛是嘛是吗