Re: [讨论] 暗杠可以现出来吗?

楼主: XXPLUS (随缘等新车)   2017-10-01 04:00:34
感谢版友yuki921特地提供协会或组织明列的规则
规则详细的两家的都证实亮牌后还可以暗杠,而且还不会被罚(另一家则没说罚啥)
同时也解决了yuki921自己举例白皮暗刻露一张,会影响公平性所以要罚的矛盾假设
因为按规则来走,根本就罚不到,我照样可以爽露白皮来影响其他家也不用负担多少后果
所以大家可以回家了
鉴于有人已经7PUPU出现人身攻击的迹象,我就点到这篇为止好了
※ 引述《yuki921 (我原来还留在原地)》之铭言:
: 中华麻将竞技协会
: http://atawmj.org.tw/memu013.htm
: 台湾麻将纸牌协会大安分会:
: http://www.fine-design.com.tw/mjotw/provision_1.html
: ◎暴露张的处罚:
:
: (1)在打牌过程中,手中立牌暴露于桌面的牌不能单调胡牌,也不能以暴露牌的组合胡牌;
: 如暴露7、8筒,则不能胡7筒、8筒单调,也不能胡6、9筒两边。
以下跟现自己牌无关的略
我们来看看,嗯,露一只不能单调,露一搭不能胡两只的单调跟本命牌....然后没了
OK,没说暴露于桌面的牌不能暗杠,也没说暴露于桌面的牌不能插进去,暗杠问题解决
重点是没提到"吃"跟"碰"还有"听对对胡牌"耶
这就表示我露78筒,只是不能胡7筒、8筒单调,也不能胡6、9筒两边,但是不禁"吃"耶XD
还有,我只露一张白皮,我只被限制不能单吊白皮而已,我还是可以碰耶
那能不能胡白皮二万对倒呢??
没说啊,如果只露一张牌也要被算组合的话,那露7筒,就应该567-678-789都不能胡囉?
因为这三组都算是暴露牌的组合胡牌啊,但规则是只讲露两只喔,而且露78还能胡58喔
假设手牌有5567789,我露了78筒这两只,规定罚则是什么呢??
再看一次:如暴露7、8筒,则不能胡7筒、8筒单调,也不能胡6、9筒两边
SO.....5筒可不可以胡? 可以!! 那8筒不是听单吊,可不可以胡?? 也是可以啊
以此反证,现一张白皮,就只不能单吊胡白皮而已,组合碰组合胡都是可以的
组合暗杠更不用讲
这时拜一下先知s3user尊敬尊敬
推 s3user : 现"搭"不能吃碰胡 既然叫做"搭"了 现一张白皮不算搭 09/29 08:31
→ s3user : 吧 硬要算搭顶多是不能胡单吊 可碰白皮且可胡白皮 09/29 08:31
→ s3user : 对
s3user现一张的部分讲对了,但现一搭还是可以吃碰和有限制的胡的
嘘 sp1636 : 既然都可以碰了为什么不能胡?什么逻辑
sp1636表现也不错,现一张的确可以碰,要胡也是可以的,别单吊就行,敬礼
那原楼主的问题呢??
dhn:"现搭不能吃碰胡不是常识吗?"
看来并不是你想的那样喔,规则放得可宽松了,如果只露一只,那更是宽到不准单吊而已
dhn:"现了45桶 不能吃36桶 可以碰45桶 胡45对对也没问题 因为是掉45各一张"
哈囉~~本规则没禁止吃36筒喔,但是可以碰45筒和胡45对对这倒是没说错。
dhn:现了5桶对 不能碰胡5桶
哈囉~~规则没有禁止你碰五筒喔
接下来反证yuki921比较在意的公平性问题
我们来看yuki921的举例:
本家连5听牌,手里白皮暗刻,现一张白皮=>那怎么听白皮勒?!
需要把全部手牌、背景、海底牌假设给你,才看得懂吗orz
既然手里白皮暗刻,不是听白皮也不需要碰,
所以现一张白皮,如何称得上自损呢?
若某家摸进白皮不敢打因而下车,
我的认知:"影响该家下车使本家少一敌人"这件事本身就是"利"啊~
嗯...然后呢??
协会规则只保障我现一张白皮不能单吊白皮而已,我还是可以碰和胡对倒啊
有保障到别家摸到白皮丢了铁定不会被我胡吗??摸到就保证原本下车变上车了吗??
那我现白皮的代价呢??几乎没有,摸到第四只我还可以暗杠开花喔~~规则没禁啊
怎样??
: 国标麻将规则之参考比较:
: http://atawmj.org.tw/memu017.htm
: 7、暴露张的处罚:
:  1.在行牌过程中,手中立牌暴露于桌面的牌张须作为罚张,应在轮到自己出牌时,
: 将罚张打出。
显然这是一个与上一条南辕北辙的规则,重点是也没提到不打会怎样
更没说明曾经现过的牌,该局还能不能吃碰胡? 尽管你打掉了,那后续呢??
如果你不打,又是如何??
巧合的是,这条规则与原楼主的个人思想恰好不谋而合
dhn:"自己不小心的现搭 都会默默拆掉"
不过下面推文也被嘘得很惨就是了
推 gold97972000: 默契≠规定
→ sdp9338 : 跟你打牌还真累 09/25 21:41
推 Linethan : "你十手前掉了白皮 不能胡喔" 这样可以吗? 09/25 21:53
嘘 GVZ : 不要自以为 09/25 22:13
推 aa29824306 : 哈哈 好有趣 09/26 02:29
→ aa29824306 : 靠杯版上被洗脸洗不够 还要来MJ被洗脸 09/26 02:30
嘘 mutzy52000 : “就我听到的认知”阿你的认知就错的阿 09/26 10:35
不过原原PO愿意自己拆掉是最好啦,我同桌若看到一定鼓鼓掌当奖励,请继续保持
至于有没有场是玩不管你愿不愿意结果都是强制介入帮你打掉的,这我就难说了
毕竟罚则没说不打会怎样,总有人会不想打吧,那这时强制力会介入还是怎样呢?当没事?
我知道一定有人会讲他看过这种"牌一旦被看到就要打掉"的场,而且会讲得很生动
那就期待他来分享一次亮一搭该怎么打掉的经验吧,不小心倒了45筒,
轮到你出牌的时后,倒底依规定.....
是该先打四筒呢??还是五筒咧??还是两只一起丢出去当相公吗??
:
: 世界麻将大赛规则之参考:(有对于公平性之论述)
: http://worldmahjong.com/zh-hant/%E8%B3%BD%E4%BA%8B%E6%B6%88%E6%81%AF/2018-%E6%BE%B3%E9%96%80%E4%B8%BB%E8%B3%BD%E4%BA%8B/world-series-2015/rules/
:
看完了前面两种系统规则,终于来到第三种,还真的没有一个跟版上主流意见切和的XD
: 如果参赛者把自己手牌里的牌违规地公开暴露﹐ 则暴露了的牌打开留在桌面上成为“生罚
: 张”。 罚张应放在暗手的右边位置,与鸣了牌的明张分开放。
很特别的规则,前所未见闻所未闻
虽然相对来说算讲得比较详细的,但读起来还是充满新鲜感啊XD
笔记重点:亮牌/搭,有专门放置的区域
新鲜
: 生罚张可以选择在自己现在或(如现在非轮到自己打牌) 下一次打牌的机会时打出,一旦
: 打了别的牌(即使是别的“生罚张”)后﹐生罚张便成为“死罚张”﹐以后不得打出。
: (此规则为防止他家凭预见会打什么牌来违法获益。)
生罚张死罚张这种专有名词这五天来还是第一次听到
不过我想还是有人会跳出来说他以前在哪里就打过这种规则的场,只是5天前忘了讲而已
XDDD
笔记重点:亮牌或搭,如果轮到你时不打而是插进去,那整局就不能再打出那些牌
新鲜
: 罚张(不论生死)均不得用来组成(包括铳和时) 明顺﹑明刻﹑明杠(不论大小)﹐ 也
: 不得独听(俗称“单吊”)铳和来构成“明眼”。 换句话说,罚张只可以用来组成暗组,
: 不可以用来鸣牌以组成明组。
: (此规则为防止他家见到暴露牌者需要什么牌来故意“供张”。)
笔记重点:亮牌或搭,可以暗杠
亮牌或搭,不得独听,不得吃碰明杠,但都可以胡,只要非单吊该牌成眼即可
不太新鲜,细节部分和其他两家有所冲突,但不意外
神奇吧??
我知道一定有人会跳出来说他去香港就是遇过有场打这种规则,你没遇过不代表不存在
是是
我知道你遇过,你只是忘了而已
反正这不是我的重点
能不能暗杠??
三条国际规则有两条比较详细的说可以。
能不能吃碰杠胡??
三条国际规则里有一条比较详细的说可以,另一条则说不听单吊皆可胡,但不可吃碰。
当然,我喜欢规则先定好,有讲好,只要你愿意计算并承担代价,你依然可以使用现牌
让什么公平性理论派牌咖大受影响,因为他们都有被害妄想症,满脑子都是被串赌当羊了
而对我个人来说,遇到完全不管的场主或三不五时爱现宝的牌咖,我是不介意的
完全没限制的现牌我也无所谓,反正我自己的牌不会让你们看,你们要泄露我当然欢迎
又不是没遇过,这种咖多多益善,真的要设局宰我,有更多更有效率的招可以用
哪会在那边现牌、强开、秀暗杠=_=
而且很多人现牌都是不自觉的好吗,你会怕喔?? 我不怕
你怕就自己开场定一个周延一点的防堵规则啊,重罚之下大家自然会小心行事
对我而言去你那打也没差,因为我本来就不是会现牌那个,都是别人现给我看的
就算没得看也不会痛

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com