※ 引述《XXPLUS (随缘等新车)》之铭言：
: ※ 引述《yuki921 (我原来还留在原地)》之铭言：
: : ^^^^疑你有问过我吗?何来"还是"
: 你自己略过不讲，还需要别人问吗??
: 会说分两个阶段的是你耶
: 然后只挑对自己有利的讲，心虚还是健忘??
怎样对我自己有利了?
我又不是当事人,有啥好心虚的......
教授教大学生跟教研究生,
大学生问说欸教授你怎没主动讲XXX,是心虚还是健忘??
教授觉得。。
: : 如果以一个桌上非当事人的意见,
: : 理论上我认为不得拦胡,
: 理论上要如何界定不能拦胡的动作标准??
我就说难以明确界定了......
: 手抬起来伸超过桌缘??牌尺??手牌区??吃碰补花区??海底上空??离牌墫五公分??
: 你的理论要如何标准化??
我有说过可以标准化??
: 假设今天给你当场主好了，开打前讲好最大
: 那你会如何解释你的理论，向三家沟通伸手不得缩回来胡的新规则??
: 有争议该如何判定??
照摸到牌来操作,有很难吗??
: 还是只要桌上有两家举证说"我刚刚看到他伸手了"，就可以判定他不能胡?
我没这样说,你真的多虑了
: : 但实际操作或许要妥协,
: 那接下来为什么还能废话那么多??
见人说人话囉
: : 理由是伸手可能只是习惯动作,难以界定他是否放弃胡牌权利
: : 所以说以摸到牌来区分比较明确啊
: 摸到牌就来不及了啊，有什么好所以的??
: 理所当然的东西，有什么值得特地发一篇文说"摸到牌就不能拦胡了喔"??
啥理所当然啊??
你不是认为摸到牌也不算是放弃?
摸到牌也可以吵别人也不能胡?
现在又说摸到牌就来不及了?
隔天马上改变见解吗??
: 你把这个当成宝啊??旧讨论串也没人坚持摸到牌铁定可以放回去拦胡的啊
: 唯一能讨论的就是"当下一手已经摸牌，其他家可否追胡上一张枪牌"??
: 如果场主开打前有讲过，
: "当下一手已经摸牌，其他家可追胡上一张枪牌"
: "当下一手已经摸牌，其他家不可追胡上一张枪牌"
: 这不就是决定性的关键吗??
啥决定性关键啊
那场主是不是也要先讲
"当下一手已经摸牌,其他家可以碰上一张舍牌"
"当下一手已经摸牌,其他家不可碰上一张舍牌"
不可碰或者不可追胡,到底是为何?????
: 如果场主开打前没讲过，那现在不就是争取认同的最好时机吗??
: 绝大多数争议都是靠牌桌上的现场判决(因为都是场主没事前讲过的)
: 不可胡判决成立，或许是叫他立回去继续打、或者是叫他包
: 可胡判决成立，那就是他收钱，你没得收
: 有很难懂吗??
真的很难懂你的逻辑
麻烦阐述一下,为何下一家摸到牌,其他家不可碰前一张舍牌
我相信打牌够久的10个有9个遇过这种状况
: : 如果我是想过水而伸手摸牌的人,
: : 其他家喊胡,我是不好意思再说要拦胡的,
: : 因为故意过水这种事对我来说见不得光
: 那到底是有摸到还是没摸到??
: 没摸到你也不好意思胡??
: 如果因为你的理论坚持而自我限制，没人规定你也不好意思胡
: 只要你一起了过水的念头，就会过到底
: 那我给你一个赞，请继续保持这样的牌风，造福人群
: 如果是摸到了才不好意思胡，那有什么能不好意思的??你脸皮也太厚了吧
: 本来就不能胡还在那边讲些543的
当然是还没摸到牌的灰色地带,才有所谓不好意思
叫做严以律己,宽以待人,懂?
: : 碰到就是不给别人胡??
: : 什么道理??
: "当下一手已经摸牌，其他家可否追胡上一张枪牌"
: 这一条道理
: 上了色就不会漏掉了吧
: 照你的国文逻辑，你会问"什么道理??"，就表示你不知道
: 而我现在特地好心跟你讲了，所以你以后就知道了
你还是赶快想
当下一手已经摸牌,其他家可否碰上一张舍牌
: : 这段跟主题没什么关联,就不多回应了~
: 最好是没关联，关联可大了，而且是跟你只想讨论的"摸牌后"有直接关系
: 摸牌后不得拦胡没错，但是不是就这样把这局拱手让人，还有得拼
: 如果场主开打前有讲过，
: "当下一手已经摸牌，其他家可追胡上一张枪牌"
: "当下一手已经摸牌，其他家不可追胡上一张枪牌"
: 这不就是决定性的关键吗??
: 如果场主开打前没讲过，那现在不就是争取认同的最好时机吗??
: 绝大多数争议都是靠牌桌上的现场判决(因为都是场主没事前讲过的)
: 不可胡判决成立，或许是叫他立回去继续打、或者是叫他包
: 可胡判决成立，那就是他收钱，你没得收
: 有很难懂吗??没什么关联??
我前一篇就有说过
为何下一家摸到牌其他家照样可胡
因为在下一家摸到牌插入手牌前,其他家都可碰
何以在胡牌的状况,下一家"一摸到牌",就变成有争议了??
你是没看见还是忽略了
我以为就这问题早就解答,
想不到你还可以重复重复再重复
: : 没啥意见,
: : 只想说这段话,留首行跟尾行足矣...
: : 你的风格之一就是太多__
: 没意义的话我不会讲
: 看不懂反讽，那是无知者的幸福
我想应该很多人跟我一样觉得你好幸福呀~~~
: : 多层??除了挡恶碰之外还有??
: : 获得资讯(蛤)?还有?
: : 不成理由,若依你的假设前提"场主没讲话,假溜通常是挡不了恶碰"
: : 你不伸手在犹豫,其他家只知道你可能会吃可能不吃,
: : 就算吃可能也没前进,
: : 你伸缩手,独眼龙都知道你八久不离十要吃了,
: : 那缩手途中被人碰走了,岂不更暴露自己牌情?
: : 这就是不聪明的作法了~
: : 不做假溜动作,相对就只能是慌慌张张急着亮搭?
: : 你的见识只存在这两种吗?
: : 坏处就是,某些严格场会认为,
: : 你伸手即使没摸到牌,就等于放弃胡牌意思......
: 不告而杀的流氓场，怕个屁? 就只有你能耍流氓??
: 要是先讲"本场伸手视同放弃胡牌"，这种鬼场你听了可以选择不去或是遵从啊
: 自己不做就不准别人做的概念，本版难道少了??
你的见识是否只有 假溜 跟 慌慌张张急着亮搭 这两种?lolll
: : 哪个??
: : 懂行的会等你手碰到牌再喊啊
: : 懂行的,等你手碰到牌,你又怎还是胡牌第一顺位?
: : 摸太快导致其他家来不及碰的案例所在多有,
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: : 一般来说摸牌到插入前都还可给碰,
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: : 既然可给碰哪有不给胡?这就真的是在番
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标一下,我几句话说完的东西,你可以几百字,
然后还自以为重点......
: : MIGI那个案例都补花了,跟本例不相当我就懒得在这讨论了~
: 补花也只是掀到花放牌前啊，再伸手去摸尾巴，看牌然后出菜
: 过程不会比摸到关联牌考虑要插哪里打哪只要久多少
: 重点是你用"都"补花了，这个"都"字
: 可见你心里是有个界定标准的，到第几动就会用上"都"字呢?? 能否分享一下??
原题已经够乱了
: 从前文判断你认为摸牌、看牌、插入，其他家都还可以追胡
: 那到哪一动就不行了呢??
: 以场主没有事先讲的条件为前题喔，毕竟事前讲了就没有个人想法空间了
: 如果到插入这一动都还能胡，那摸牌、看牌、摆花，也是同样顺序啊，而且更快
: 因为不用考虑要插哪，单纯以时间来计算，补花不会比一般摸牌多耗费多少时间
: 是什么原因会让你用到"都"，也就是肯定拖太久的字眼呢??
原题只有摸牌(摸到或还没摸到)
其他家可否追胡,
争议要嘛是摸牌插入手牌,要嘛是摸牌插入手牌舍出牌,
所以说并非本题争点,懒得开花
: : 1.伸手未摸牌想钓可能被判不得胡
: : 2.真的懂行等你摸到牌才喊胡,一样整碗捧走
: : 钓到自己?
: 等摸到牌的瞬间就结束钓程了啊，会这样回只证明你搞不懂是哪个阶段在钓
结束钓程到底钓到啥???
又循环到下一家摸到牌其他家不能胡吗............
: : 我抛出来说明,你就完全转移了啊!!不是吗orz
: : 譬如我抛五个点出来,你完全只回应最无关紧要的第五点,
: : 其他四点一概不论,这不是跑题不是转移?
: 又再假设的假设，然后自行结论别人跑题??
: 这是你拿手的吗??
: 先自行假设，然后再拿假设的结果来证明别人是错的??
我说的是事实
你昨天推文推了多少篇幅都是在讲拱庄
而对我提出的其他质疑都没回应
到我说你跑题,你才回了不是吗??
: : 让你再多长点见识,
: : 我亲身遇过有些玩假溜的场,
: : 方式是伸手用手指点一下欲摸之牌,再缩回来吃的
: 点一下欲摸之牌,再缩回来，就变吃最大吗??
: 还是点一下欲摸之牌,再缩回来，要吃时被碰，还是得乖乖吞下去??
: 这个点牌可以不摸牌的行为，是场主事前有先说明的
: 还是你直接在牌桌上看到的??
就说该场有玩假溜了
既然该场有玩假溜,该场的假溜方式就是点一下欲摸之牌
缩回来后就是假溜完成不给碰了啊...再被碰是要吞啥......
这你也可以有问题,
这不只是__层次了,是理解能力层次
: 你去其他场会先问我等下开打可以点一下但不拿牌再缩回来吃吗??
: 我严重怀疑你并不明白假溜字义上的假字代表什么
: 能挡恶碰，做完某些特定动作就能变吃最大的场，并不叫"有玩假溜"的场
: 只能说这是"不能恶碰"的场
: 因为规则都已经搬到台面上了，你只要快速把动作做完，就能确保吃最大
: 那还需要假个屁，我跟你比速度就好啦
: 而碰最大，不管你伸手摸牌做到第几动，被碰只能乖乖复位的场
: 也不叫"不玩假溜"的场，只是可以恶碰的普通场而已
: 这种场就算恶碰最大，有些人在上家丢牌之后，还是会做一下要伸手摸牌的动作
: 然后再捡起海底的牌回来放在吃碰区，准备吃牌
: 这个先伸手摸牌但没碰到再转弯去拿海底牌的动作，就叫做假溜
: 跟你场声称玩不玩假溜没关系，反正他就是会做，你也干涉不了他做
: 那干嘛要这样呢? 好处我已经解释过了
: 我也看到你回一堆没意义、没好处、完全无法理解之类的反驳
: 简单来说就是你不懂而已，那不懂就不要这样做，也没人会勉强你怎么吃牌摸牌
: 而我已经好心教过你一次了，没义务要教到你懂为止
: 但是下次你看到有人吃牌之前手先在空中巡了一下，不要大惊小怪
: 甚至喊出"我们这边不玩假溜耶"这种外行话
: 有这种吃牌习惯的，自然有他的理由
: 你要一厢情愿"做这个就只是要挡恶碰"或是"这样伸手再缩真的很蠢、没意义!"
: 都是你的自由，我也懒得管你
: : 啥结果相差两倍?
: : 前面已经回应相当多论点,
: : 个人是觉得到底要钓啥很趣味~~~
: 就说摸下去的瞬间就不是钓了，你是要跳针几次??
: : 这已经在钻牛角尖了
: : "怎样"本来就是不确定概念有多种可能性,我也无法明确涵摄
: : 这应该属于一般牌咖依经验可得了解的观念
: : 譬如可能会被打被逼签本票被要求赔n百底被剁XX被碎念几句被黑名单
: : 难道你会认为法律条文里的不确定法律概念都是在架空?
: : 搭档拱庄CP值怎会低...你不知道台麻就是靠自摸跟连庄吗
: : 放枪机率?我只是略懂期望值就知道搭档拱庄有利可图囉
: 先讲实际的好了，拱庄要怎么抓?
: 连大庄就是拱?
: 没连庄或是连一连二就是没拱??
: 牌桌上谁负责抓??把把不打眼牌盯着看吗??
: 不照牌理拆牌就是拱??
: 有对就碰也是拱??
: 庄家运气好，吃两只中洞就听牌，还是拱??
: 那干脆你输钱就说别人都拱庄好了=_=
对麻将有一定程度理解
大概就有能力判断
: 再者
: 你要有利可图的舍命拱庄，那一定是两人或三人已经事先讲好了，这叫预谋犯案
: 一个牌桌上
: 如果有一到二人不知情，有二到三人早有预谋同伙
: 那就是剪刀手互相搭档的坑杀埋伏局啊
: 这种局，你这位不知情的目标坐下去给人家宰，能及早脱身就要阿弥陀佛了
: 还想拿拱庄出来说嘴??
既然你说客观上做拱庄这个行为不会有事不会被怎样
那主观是否有意思联络有差吗?
退步言之,你说事先讲好叫预谋犯"案",
是否表示你认为先讲好的拱庄=>可非难?
没先讲好的拱庄=>不可非难?
挖赛,假设哪天真的遇到拱庄的,
还要先问一下搞清楚欸你们两个是不是有先讲好~~~
: 还在幻想要把赢你钱的人怎样??
: 而且，搭档记然锁定猎物，白痴才是一口气赢到他怕
: 我不知道你的搭档拱庄，有利可图，是哪种默契和怎样程度的搭档啦
: 但是一下信誓旦旦有利可图(你有遇过吗?还是你有赚过?)
: 一下又说牌桌上没人图这个利，是因为怕被怎样怎样
: 不管是你曾经遇过这样干的，那有看到最后，见证他们被怎样了吗?
: 或是你自己就找人搭档这样赚的，那你们最后，有被别人怎样了吗?
: 这前后会不会太矛盾了一点??
因为这个有利可图的行为可非难性高,表示可能会被怎样,
所以没多少人敢明目张胆的做这个行为,
或者是私底下隐密的做,所以遇不到"明显拱庄",哪里矛盾了颇哈
就是因为有利可图的行为竟然遇不到,很少见,
反证这行为的可非难性高,所以很可能会被怎样啊......
明明是单纯的逻辑问题zz