※ 引述《yuki921 (我原来还留在原地)》之铭言：
: ※ 引述《XXPLUS (随缘等新车)》之铭言：
: : 会钓的不会马上摸到牌，离牌愈近、动作愈慢
: : 而你还是没讲，伸手但没摸到牌
: ^^^^疑你有问过我吗?何来"还是"
你自己略过不讲，还需要别人问吗??
会说分两个阶段的是你耶
然后只挑对自己有利的讲，心虚还是健忘??
: : 这时其他家喊胡，可不可以缩手回来胡??
: : 个人意见就好
: : 你是觉得可以还是不行??
: 如果以一个桌上非当事人的意见,
: 理论上我认为不得拦胡,
理论上要如何界定不能拦胡的动作标准??
手抬起来伸超过桌缘??牌尺??手牌区??吃碰补花区??海底上空??离牌墫五公分??
你的理论要如何标准化??
假设今天给你当场主好了，开打前讲好最大
那你会如何解释你的理论，向三家沟通伸手不得缩回来胡的新规则??
有争议该如何判定??
还是只要桌上有两家举证说"我刚刚看到他伸手了"，就可以判定他不能胡?
: 但实际操作或许要妥协,
那接下来为什么还能废话那么多??
: 理由是伸手可能只是习惯动作,难以界定他是否放弃胡牌权利
: 所以说以摸到牌来区分比较明确啊
摸到牌就来不及了啊，有什么好所以的??
理所当然的东西，有什么值得特地发一篇文说"摸到牌就不能拦胡了喔"??
你把这个当成宝啊??旧讨论串也没人坚持摸到牌铁定可以放回去拦胡的啊
唯一能讨论的就是"当下一手已经摸牌，其他家可否追胡上一张枪牌"??
如果场主开打前有讲过，
"当下一手已经摸牌，其他家可追胡上一张枪牌"
"当下一手已经摸牌，其他家不可追胡上一张枪牌"
这不就是决定性的关键吗??
如果场主开打前没讲过，那现在不就是争取认同的最好时机吗??
绝大多数争议都是靠牌桌上的现场判决(因为都是场主没事前讲过的)
不可胡判决成立，或许是叫他立回去继续打、或者是叫他包
可胡判决成立，那就是他收钱，你没得收
有很难懂吗??
: 如果我是想过水而伸手摸牌的人,
: 其他家喊胡,我是不好意思再说要拦胡的,
: 因为故意过水这种事对我来说见不得光
那到底是有摸到还是没摸到??
没摸到你也不好意思胡??
如果因为你的理论坚持而自我限制，没人规定你也不好意思胡
只要你一起了过水的念头，就会过到底
那我给你一个赞，请继续保持这样的牌风，造福人群
如果是摸到了才不好意思胡，那有什么能不好意思的??你脸皮也太厚了吧
本来就不能胡还在那边讲些543的
: : 碰到就没啥好说的
: : 就算起争议也不是吵着要放回去拦胡，而是不给别人胡
: 碰到就是不给别人胡??
: 什么道理??
"当下一手已经摸牌，其他家可否追胡上一张枪牌"
这一条道理
上了色就不会漏掉了吧
照你的国文逻辑，你会问"什么道理??"，就表示你不知道
而我现在特地好心跟你讲了，所以你以后就知道了
: : 实务上是蛮多的，无解，这种情况场主也不会事先讲好
: : 不久前才有案例
: : MIGI者晃神看到有人放枪，但是下家已经摸了花要补牌了
: : 这时MIGI者喊胡，结果竟然是......"被包" XDDDDD
: : 有场主开场前会先讲下一手一旦摸牌，上一只海底枪牌就不能喊胡了吗??
: : 我想应该是没有的
: : 当然写成程式的话，这些顺序都是铁打的，违抗不了
: : 但是四个活人在场上打，这些就变成灰色地带
: : 场主不论先说白(下手摸牌则不准追胡)，或先说黑(下手摸牌还可以追胡)，都不对
: : 大多数场主索性就不说了，就看着办呗
: 这段跟主题没什么关联,就不多回应了~
最好是没关联，关联可大了，而且是跟你只想讨论的"摸牌后"有直接关系
摸牌后不得拦胡没错，但是不是就这样把这局拱手让人，还有得拼
如果场主开打前有讲过，
"当下一手已经摸牌，其他家可追胡上一张枪牌"
"当下一手已经摸牌，其他家不可追胡上一张枪牌"
这不就是决定性的关键吗??
如果场主开打前没讲过，那现在不就是争取认同的最好时机吗??
绝大多数争议都是靠牌桌上的现场判决(因为都是场主没事前讲过的)
不可胡判决成立，或许是叫他立回去继续打、或者是叫他包
可胡判决成立，那就是他收钱，你没得收
有很难懂吗??没什么关联??
: : 实际上，不许见胡不胡，就只是概念而已
: : 就算它很久以前是条明定的规则，也有相应的罚则
: : (不是被菸灰缸砸头、砖块敲手指或是皮包钱全被拿走这种玩家之间的惩罚喔XD)
: : 也早就已经不可考了，都被衍生的过水程序洗掉了，反而解过水喧宾夺主成了规则
: : 罚则就是没解成功不能胡牌，一旦倒牌被抓就是包
: 没啥意见,
: 只想说这段话,留首行跟尾行足矣...
: 你的风格之一就是太多__
没意义的话我不会讲
看不懂反讽，那是无知者的幸福
: : 做假溜动作呢
: : 有多层意义
: 多层??除了挡恶碰之外还有??
: 获得资讯(蛤)?还有?
: : 挡恶碰反而是排最后的，毕竟只要场主没讲话，假溜通常是挡不了恶碰的
: : 那为啥有人在吃之前会先做"伸手靠近牌樽"的动作??
: : 心理层面居多
: : 1.就算伸手途中被人碰走了，也没人知道其实你想吃，上家也不会提防警戒
: 不成理由,若依你的假设前提"场主没讲话,假溜通常是挡不了恶碰"
: 你不伸手在犹豫,其他家只知道你可能会吃可能不吃,
: 就算吃可能也没前进,
: 你伸缩手,独眼龙都知道你八久不离十要吃了,
: 那缩手途中被人碰走了,岂不更暴露自己牌情?
: : 2.总比慌慌张张不假溜急着亮搭，被人看到你想用哪两只吃，然后再被碰走好
: : 亮搭要吃被阻止，还被迫立起来缩回去，对打牌气势来说是有弊无利
: 这就是不聪明的作法了~
: 不做假溜动作,相对就只能是慌慌张张急着亮搭?
: 你的见识只存在这两种吗?
: : 因为他真的有在考虑过水
: : 当你是胡牌第一顺位，又有过水的打算时，假溜一下没坏处啊
: 坏处就是,某些严格场会认为,
: 你伸手即使没摸到牌,就等于放弃胡牌意思......
不告而杀的流氓场，怕个屁? 就只有你能耍流氓??
要是先讲"本场伸手视同放弃胡牌"，这种鬼场你听了可以选择不去或是遵从啊
自己不做就不准别人做的概念，本版难道少了??
: : 当你手在半空中还没碰到牌，就听到有人喊碰杠胡时
: : 假溜的价值就发挥到最大了啊，假溜啥?
: : 就是在假溜这个!!
: 哪个??
: 懂行的会等你手碰到牌再喊啊
: : 你把关键资讯假溜到了啊，而且你依然还是胡牌第一顺位，这时马上倒牌都来得及
: : 怎么会没有意义??
: 懂行的,等你手碰到牌,你又怎还是胡牌第一顺位?
: : 但如果慢慢靠近直到摸牌起来都没人喊，那就执行过水策略了啊，也是你的意愿不是?
: : 要是等到你摸起来才有人追喊碰杠胡，要反悔拦胡大概是没机会了
: : 但是还可以吵"下一手都摸牌了，其他家能不能追胡上一只"，有机会让他也不能胡
: : 甚至还有"你MIGI喊胡喊太慢，包!"这种实际案例咧，没理由不争争看啊
: 摸太快导致其他家来不及碰的案例所在多有,
: 一般来说摸牌到插入前都还可给碰,
: 既然可给碰哪有不给胡?这就真的是在番
: MIGI那个案例都补花了,跟本例不相当我就懒得在这讨论了~
补花也只是掀到花放牌前啊，再伸手去摸尾巴，看牌然后出菜
过程不会比摸到关联牌考虑要插哪里打哪只要久多少
重点是你用"都"补花了，这个"都"字
可见你心里是有个界定标准的，到第几动就会用上"都"字呢?? 能否分享一下??
从前文判断你认为摸牌、看牌、插入，其他家都还可以追胡
那到哪一动就不行了呢??
以场主没有事先讲的条件为前题喔，毕竟事前讲了就没有个人想法空间了
如果到插入这一动都还能胡，那摸牌、看牌、摆花，也是同样顺序啊，而且更快
因为不用考虑要插哪，单纯以时间来计算，补花不会比一般摸牌多耗费多少时间
是什么原因会让你用到"都"，也就是肯定拖太久的字眼呢??
: : 好处上面说了
: : 有点想过水又怕被人整碗捧走
: : 就钓钓看再决定
: 1.伸手未摸牌想钓可能被判不得胡
: 2.真的懂行等你摸到牌才喊胡,一样整碗捧走
: 钓到自己?
等摸到牌的瞬间就结束钓程了啊，会这样回只证明你搞不懂是哪个阶段在钓
: : 拱庄明明是你抛出来的，还怪别人跑题??
: 我抛出来说明,你就完全转移了啊!!不是吗orz
: 譬如我抛五个点出来,你完全只回应最无关紧要的第五点,
: 其他四点一概不论,这不是跑题不是转移?
又再假设的假设，然后自行结论别人跑题??
这是你拿手的吗??
先自行假设，然后再拿假设的结果来证明别人是错的??
: : 不一定可以"不让人胡"，而且都摸下去了也不叫假溜了
: : 假溜的意义在于伸手要摸但不碰牌
: 让你再多长点见识,
: 我亲身遇过有些玩假溜的场,
: 方式是伸手用手指点一下欲摸之牌,再缩回来吃的
点一下欲摸之牌,再缩回来，就变吃最大吗??
还是点一下欲摸之牌,再缩回来，要吃时被碰，还是得乖乖吞下去??
这个点牌可以不摸牌的行为，是场主事前有先说明的
还是你直接在牌桌上看到的??
你去其他场会先问我等下开打可以点一下但不拿牌再缩回来吃吗??
我严重怀疑你并不明白假溜字义上的假字代表什么
能挡恶碰，做完某些特定动作就能变吃最大的场，并不叫"有玩假溜"的场
只能说这是"不能恶碰"的场
因为规则都已经搬到台面上了，你只要快速把动作做完，就能确保吃最大
那还需要假个屁，我跟你比速度就好啦
而碰最大，不管你伸手摸牌做到第几动，被碰只能乖乖复位的场
也不叫"不玩假溜"的场，只是可以恶碰的普通场而已
这种场就算恶碰最大，有些人在上家丢牌之后，还是会做一下要伸手摸牌的动作
然后再捡起海底的牌回来放在吃碰区，准备吃牌
这个先伸手摸牌但没碰到再转弯去拿海底牌的动作，就叫做假溜
跟你场声称玩不玩假溜没关系，反正他就是会做，你也干涉不了他做
那干嘛要这样呢? 好处我已经解释过了
我也看到你回一堆没意义、没好处、完全无法理解之类的反驳
简单来说就是你不懂而已，那不懂就不要这样做，也没人会勉强你怎么吃牌摸牌
而我已经好心教过你一次了，没义务要教到你懂为止
但是下次你看到有人吃牌之前手先在空中巡了一下，不要大惊小怪
甚至喊出"我们这边不玩假溜耶"这种外行话
有这种吃牌习惯的，自然有他的理由
你要一厢情愿"做这个就只是要挡恶碰"或是"这样伸手再缩真的很蠢、没意义!"
都是你的自由，我也懒得管你
: : 你都摸下去，那就是真溜了，这时如果有人比你还耐得住性子撑到你摸才喊胡的
: : 你也只剩"我都摸牌了耶~~他还能胡吗"这个机会而已了，不是吗??
: : 当然过水马上付钱的判决机率还是挺高的，但是别人不上钩也没办法啊
: : 上不上钩的结果相差两倍
: : 这样的解释够不够充分呢??
: 啥结果相差两倍?
: 前面已经回应相当多论点,
: 个人是觉得到底要钓啥很趣味~~~
就说摸下去的瞬间就不是钓了，你是要跳针几次??
: : lol
: 这已经在钻牛角尖了
: "怎样"本来就是不确定概念有多种可能性,我也无法明确涵摄
: 这应该属于一般牌咖依经验可得了解的观念
: 譬如可能会被打被逼签本票被要求赔n百底被剁XX被碎念几句被黑名单
: 难道你会认为法律条文里的不确定法律概念都是在架空?
: 搭档拱庄CP值怎会低...你不知道台麻就是靠自摸跟连庄吗
: 放枪机率?我只是略懂期望值就知道搭档拱庄有利可图囉
先讲实际的好了，拱庄要怎么抓?
连大庄就是拱?
没连庄或是连一连二就是没拱??
牌桌上谁负责抓??把把不打眼牌盯着看吗??
不照牌理拆牌就是拱??
有对就碰也是拱??
庄家运气好，吃两只中洞就听牌，还是拱??
那干脆你输钱就说别人都拱庄好了=_=
再者
你要有利可图的舍命拱庄，那一定是两人或三人已经事先讲好了，这叫预谋犯案
一个牌桌上
如果有一到二人不知情，有二到三人早有预谋同伙
那就是剪刀手互相搭档的坑杀埋伏局啊
这种局，你这位不知情的目标坐下去给人家宰，能及早脱身就要阿弥陀佛了
还想拿拱庄出来说嘴??
还在幻想要把赢你钱的人怎样??
而且，搭档记然锁定猎物，白痴才是一口气赢到他怕
我不知道你的搭档拱庄，有利可图，是哪种默契和怎样程度的搭档啦
但是一下信誓旦旦有利可图(你有遇过吗?还是你有赚过?)
一下又说牌桌上没人图这个利，是因为怕被怎样怎样
不管是你曾经遇过这样干的，那有看到最后，见证他们被怎样了吗?
或是你自己就找人搭档这样赚的，那你们最后，有被别人怎样了吗?
这前后会不会太矛盾了一点??