楼主:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-09-26 14:33:43※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1XK0Z87F ]
作者: rhox (天生反骨) 看板: C_Chat
标题: Re: [情报] MHR开发团队：制作全新怪需要15个月
时间: Sun Sep 26 13:44:36 2021
小弟游戏开发菜鸡出来解释一下为什么要花那么久的时间，
以下是游戏公司开发一只3D动作游戏敌人的工作流程，让各位参考一下：
1. 发想阶段 - 一个月以上
看公司的开发习惯，通常会从外型、玩法、故事...等开始发想，
这个阶段主要目的是设计出这支新敌人的目的与定位，
举例来说：
我要设计一只Boss，那我就可能会从他在故事中的剧情去设计外型；
或者因为他是第三关的Boss，那我就会让他跟前两关的有不同的特色；
或者这支Boss就是要考验玩家某种操作方式，那我可能会根据那个玩法去设计。
这个阶段可长可短，大公司为了确保敌人的独特性通常会花上数个月的时间。
2. 概念图 - 一到三个月以上
有了这支敌人的概念以后，就需要画出设计图才能继续往下开发，
而概念图通常会从蒐集参考图片然后画草稿，
一开始，概念美术通常会先画出大量比较简陋的草稿，
目的是确定这只敌人的大小、轮廓、配色、特色...等，
在确定以上各点在游戏中都够独特以后，就会进入概念图完稿的阶段，
而大公司甚至可能会针对一只敌人出多张概念图，
在前面几个阶段的开发时间跟成本都相对较低，因为只需要少数设计师跟美术参与，
所以一款游戏有大量没被使用的概念图是很稀松平常的事情。
3. 三视图 - 几周到一个月
尽管有了概念图，还是无法制作3D模型，因为概念图毕竟还是单一角度的图片，
3D美术会需要看到所谓的三视图，也就是该角色的正面、背面跟侧面的图片，
该图甚至还会在旁边详细标注这只敌人身上一些特色的细部设计和纹理参考，
方便3D美术在建模与绘制贴图时可以做得更细更精准。
3. 3D建模 - 一到三个月以上
在3D美术拿到三视图以后，就会开始制作该角色的模型，
而3D建模的流程也很繁琐，3D美术会先制作出非常精细的高面数模型，
但因为这个模型少说几十万面，多则上千万面，是无法直接使用在游戏引擎中，
所以必须再制作一个较低面数的模型，并将高模的细节"烘焙"在低模上，
除了制作模型本体以外，还需要绘制各种贴图、制作毛发、拆UV...等。
这个阶段时间完全取决于建模师的技术跟角色的复杂度，
以MH Boss等级的模型，应该至少需要三个月以上。
4. 绑骨架 - 一周到一个月
3D模型完成后，动作美术会将模型绑上骨架，
并告诉模型三角面如何跟随骨架移动，这样才能开始制作动作。
5. 制作动画 - 数个月以上
在模型完成且绑完骨架后，动作美术通常会和设计师一起讨论这只怪物该如何行动，
通常会先制作走路、跑步、待机和一些简单的攻击动画，来测试模型、骨架都没问题，
这个阶段也通常会跟下个阶段平行进行，因此制作时间可长可短。
6. 加上玩法 - 数个月以上
角色模型不是绑上动画丢到引擎里面就可以玩的，
引擎根本不知道这只敌人要如何跟你的角色互动，甚至不知道什么时候该播什么动画，
因此程式需要先制作角色的动画逻辑、AI、碰撞、伤害判定...等，
这个阶段完成后，这只敌人才终于算是在引擎中活了过来。
7. 配上特效、音效 - 一个月以上
上个阶段完成后，敌人虽然会动了，但通常只会配上很简陋的音效跟特效，
如果要上市，还是必须针对这只敌人量身订做专门的音效跟特效，
才能真的让这只敌人融入游戏中。
8. 测试、平衡调整...等 - 数个月以上
最后就是交给设计师和测试人员去做详细的测试与调整，避免玩着玩着出问题。
以上就是在3D动作游戏中，一只敌人从零开始到上市需要经过的步骤，
上面列出的几乎所有步骤都有绝对的先后顺序，
而且越大间的公司，对品质的要求越高、越复杂的模型所需时间也越长，
因此MH说一只Boss要花到一年以上并不是太夸张的数字，也不是他们在偷懒或唬烂。
作者:
er2324 (er2324)
2020-09-26 13:46:00顺便请问，如果只是在旧有的怪上面多加只角或换个颜色
作者:
AgyoKan (AgyoKan)
2020-09-26 13:47:00魔物的物理碰撞跟hit box已经很顶尖，但还是常会有亚空间碰撞之类的问题就知道，这真的很不简单==
作者:
MADAOTW (MADAO)
2020-09-26 13:50:00每一个攻击动作都是ㄧ帧ㄧ帧抓出来的
所以？从发售日期来看，你现在说要做15个月，然后明年才上架不就等于是承认是拿半成品出来说是完成品卖
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-09-26 13:51:00你讲的是从无到有,但MH是个累积庞大"祖产"的IP,不需要全部从零开始,很多新怪其实都有些旧怪的影子
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-09-26 13:52:00过去累积的魔物动作机制很多都是可以重新组合出一只新怪
作者:
AgyoKan (AgyoKan)
2020-09-26 13:52:00对，我的意思是卡婊是动作游戏的佼佼者还是有包含制作时程难以减低在内的这些问题，是真的有技术限制不是唬烂
魔物猎人做半成品就是该骂，谁管你什么制作很费时还才三小的
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-09-26 13:53:00像是古龙固定四足有翼,根本不需要全部从零开始设计
当初还不如延后发售 也比把没什么爆点的结局变DLC好现在MH是不需要从头设计 但是一些平衡还是要调
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-09-26 13:54:00同样是兽龙种的怪，你仔细看会发现有些动作是一样的
如果你不管新怪旧怪时程开发就是这么久迟早会被淘汰就是
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-09-26 13:55:00飞龙种和海龙种也是同样的状况,所以从零开始要15个月是
作者:
utcn92 (望风来)
2020-09-26 13:55:00照这算法 做一款游戏岂不是要花20年以上
雪鬼兽，它是不是新怪？是嘛那它的攻击模组有完全独立吗？没有嘛还不是有雪兔跟青熊的影子
MH也不是第一代了 不可能每只新魔物都照老方法吧公司也不会让你每只都这样搞啦 浪费时间跟资源
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-09-26 13:57:00现在的开发技术哪有那么古老不能重复使用
凹这些之前，你先说说这次MHR有谁是完全新模组如何？没有例子是想说服谁
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-09-26 13:58:00只要是生态系同一种类的几乎动作模组都有兼用好吗
MH比较棒的是创新和技能组 这更值得公司花大把时间
你自己都说可以同时制作那不就代表mhr请的人不够多？
这作不是换引擎了 哪有那么爽直接套上去 套了更是照骂
开发时程长不是拿出半成品的借口3D模组哪会因为你换引擎就不能用
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-09-26 14:00:00怨虎的动作模组就雷狼龙下去改的,以为大家看不出来吗..
讲的更难听点，明年DLC出来的新怪若是又不是完全新模组的话，你又要怎么说？别讲卡普空没前科喔，每次都这样啦
卡普空真的该来版上征才，一堆游戏开发大师做一只怪一个礼拜就做完了
看到推文就想到之前主管要我做一个角色动画结果做到快
卡表的问题就摆明没准备够多的内容，剩下说要做几个月跟玩家其实无关
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-09-26 14:03:00就连风神龙和雷神龙..还不是拿岚龙下去改的
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2020-09-26 14:04:00除非每代游戏引擎都一样，不然就算拿旧BOSS来用也是要花时间建模测试
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-09-26 14:04:00就不是从零开始,每一只新怪都要15个月是在鬼扯
作者: JesterCheng (Jester) 2020-09-26 14:05:00
你这篇不要提到MHR就不会有这么多人反驳了
推文真的卧虎藏龙一堆开发大师,想必台湾游戏准备起飞
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2020-09-26 14:06:00魔物发展到现在要动作模组完全不重复不可能啦
作者: sam850211 2020-09-26 14:07:00
现在嘴烂Rise就是主流 谁在这边听你解释
护的那几只就无视吧每次MH系列被婊，它们一样会在那拼死护
作者:
m3633998 (designyui806)
2020-09-26 14:08:00根本不用管一只魔物要做多久，更新比mhw慢就是事实啊
作者:
n99lu (大家都有病)
2020-09-26 14:08:00因为有人就觉得动作和皮还有骨架很快就可以弄好了
作者:
n99lu (大家都有病)
2020-09-26 14:09:00更新慢就只是说明没砸资源在这块而已
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-09-26 14:09:00又不是台湾游戏公司,少少的人全包
所以只有宫崎英高开发Boss特别快吗 黑魂跟只狼都一堆
还有人觉得咧，我还觉得你搞不清楚状况大家是在婊什么
新Boss 如果他每只Boss也要花一年 我们估计现在还没玩
MHR烂归烂，但为了骂MH而把游戏制作专业说成放屁一样
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-09-26 14:10:00你以为是三个人去做动作,皮和骨架啊,这台湾公司才这样做
作者:
m3633998 (designyui806)
2020-09-26 14:12:00反正甭去喷游戏开发，没人比他们懂，喷MHR比MHW烂就好了
我相信MH的魔物如果跟黑魂只狼一样把玩家操死就好不用做到那么久
喔，开发15个月到一半先丢个半成品出来卖，叫专业喔？搞不清楚状况就滚边去行不行
作者:
aokitaka (Goshawk)
2020-09-26 14:13:00推专业说明。不过爱嫌的乡民都只是说的一口好游戏，真的能理解就不会整天浪费时间发废文了
作者:
n99lu (大家都有病)
2020-09-26 14:16:00真的要做这么长 和没放资源作不冲突 你看那可怜的快打V
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-09-26 14:17:0015个月是很狡猾的说法，从零开始要15个月我相信,但MH累积的开发资源不可能是从零开始,这就是为什说"狡猾"
作者:
n99lu (大家都有病)
2020-09-26 14:17:00角色和宣传资源跟魔物Bio系列完全是不能比
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-09-26 14:18:00那种说法只是说出某一部分事实,没有说谎也没有全部说实情
满好奇为什么有资源就不会是15个月??分享一下实务经验?
作者: storyo11413 (小便) 2020-09-26 14:19:00
这比较像从零开始的游戏企划，有些就多异色mob
对啊，从零开始要15个月我也信，但若说每只都15个月
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-09-26 14:21:00你自己看看同样生态种类的魔物有多少动作是一样的
不是耶,我知道你们很想酸MHR. 但纯粹以怪物的数量MHR比MHW最终更新还多耶. 他不是烂在没有历战王和终端机制让人农吗?
楼主:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2020-09-26 14:23:00推专业文
好啦买了拉基的高手怎么不快用两个礼拜做点什么来看看
楼主:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2020-09-26 14:24:00请问原po可以借转MH板吗？
楼主:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2020-09-26 14:26:00MHR魔物基本上全部高画质化了，动作跟碰撞面积应该都要重作，毕竟不能像以前一样亚空间MHR另一个问题是强的魔物少吧，很多魔物你根本不用熟悉动作，硬干跟靠GP动作或翻滚就能赢如果有个狞猛化或历战还能减少玩家硬干，但没有
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-09-26 14:29:00从零开始才需要严格的1->2->3 ,不是从零开始根本不需要完全照顺序,先拿旧的1,2挡着就能同时做3了,等新的1,2做出再去调整就好,这样就不会让3的进度卡在0在那边等
世界游戏大厂应该来应征tsai大大，这么鬼神的制作能力
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-09-26 14:30:00开发技巧差不要拿出来献丑好吗
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-26 14:39:00我觉得这种讨论发在这边也没用，应该发在那些有相关技术交流主题的版，同时那个版的大神也想闲聊一点这些东西这里我就不想帮团队说话了，很多东西实际的内容的确是对门外汉的"想像"差距甚大。但消费者不会想管那些的。简单来讲就是这里可能大部份都门外汉或是完全没有实务经验的，这样要人家理解有点强人所难 ，哈哈
所以现在话题方向是门外汉不能评论H只有有权能的才能说游戏值满分10/10
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-26 15:02:00我懒得再回类似的问题了，某些人的逻辑能衍生出什么游戏值满分10/10的结论是他们的事，想反驳，去找实际说出这些话的人讨论就好。不是讨论制作游戏相关技术的版， 去当他们为了满足自己的幻想就好。反正"闲聊"一些自己天马行空的想像也没犯什么错。
门外汉没有不能评论 只是讲出来看笑话而已w跟教比尔盖兹赚钱差不多
作者:
opmikoto (MIKOTO)
2021-09-26 15:46:00门外汉可以评论呀 只要评的至少有道理 不然被鞭刚好而已
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-09-26 15:52:00不用那么傲慢..随着开发技术和工具的进步,过去一些要资深人员才懂的"眉角"已经都不是什么秘密了几十年游戏开发资历很厉害?可是人家花钱买个unreal,技术就赶上来了,不用死抱着过去荣光
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2021-09-26 15:57:00开发久本来不是问题阿，问题是MHR团队当初规划就是上市就放生到SB出来，所以才会凉这么快
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-26 16:08:00其实等下个系列比较重要，rise有些东西可能也会继承到下一代
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-26 16:10:00也不用等太久，不用到三年,可能两年多就有了，到时候就可以安心冲首发了
笑死 原PO只是想解释这在产业的合理性 底下又在质疑15个月 一段访谈中不到几秒的话硬要抓毛病还有人觉得动作一样就单纯套上去就完成了 就算真的完全如此 缩短的工时也不会到新怪可以随便产出 这讲法跟拿物语2的怪丢到崛起一样猛
看一堆推文笑死 根本惯老板大集合 都用嘴在开发的www
单纯套动作复制贴上可以看LOL的设计师没事发疯设计的产物 违和感会很重且模组动作会很僵硬
现在是一年前就决定最后一只是天彗？所以四个月没东西是一开始就打算放生玩家？
作者:
macrossf (SCII + Falcon)
2021-09-26 17:25:00古龙四足有翼，那浮岳龙老山龙是？
你说开发全新的龙我能接受 但一堆龙过去都有完整架构就算开发引擎不同 流程上还是可以省去不少时间 rise每只龙都要开发那么久？我不信
作者: doomlkk (帝王稚) 2021-09-26 17:44:00
他就说是全新怪了 还在那边每只怪你不信 到底
说真的酸的人也不是都不知道设计到融合有多困难 问题是那不是你们搞出半吊子RISE的借口吧？有难度，那你就花更多开发时间把游戏跟怪都做完整计画了再推出就好，而不是急就章弄个半成品骗大家抢买，后续服务却不断敷衍再敷衍，怪的数量不讲，不断贴图又贴图、新装备少得可怜，然后说我们很辛苦。拜托，玩家买机子跟游戏的钱也是辛苦赚来的好吗？又不是走在路上就会捡到，所以酸也不容易好吗？花更多时间做好游戏跟后续计画 你卖更贵点大家玩得开心也不会有太多怨言
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2021-09-26 18:25:00拿7人来解释大公司，呵呵。
不同引擎不能直接套吧 算法就不一样所以说拿前代甚至很久以前的直接搬这说法其实很
作者: ray650128 (羊咩咩) 2021-09-26 18:57:00
想必tsai大大应该是软件界的大神，才会对卡普空批评如此的重。不知道tsai大大有没有什么知名的作品让大家欣赏欣赏呢？
作者: hunter0034 (德临企业社) 2021-09-26 19:09:00
请大家体谅卡普空好吗mhr这么多全新魔物又用新引擎 1000多块根本超值还有什么好酸的?
我是不懂游戏开发啦，总有对照组吧，玩家也不是不愿意等，弄个半成品，每周贴图称号 其他游戏也没这样搞吧还是其他游戏制作难度不如MH?
作者: hunter0034 (德临企业社) 2021-09-26 19:17:00
不喜欢的人可以自己开发一个对照组出来让大家瞧瞧
作者: SALEENS7LM (我爱我婆，更爱你的) 2021-09-26 19:19:00
这要看这个其他游戏是什么吧？如果是线上MMO的话的确没人会这样搞，但单机游戏的话正常而言不会一直更新新东西吧？崛起的败笔真的只有生在世界后面让世界入坑的人认为更新是常态、首领装扣给G级跟硬要一份拆三段让人以为它要走世界路线而已
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-09-26 19:20:00必须是大神才能批评的话，那职业球赛的球迷不都只能闭嘴
没当过厨师的不能批评米其林 没当过歌手的不能批评艺人 我消费者为什么不能批，贴图猎人？时数猎人？还是你是厂商代表猎人？
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-09-26 19:21:00人家花钱就是比较大啊,你做游戏还不是要靠衣食父母买单
作者: hunter0034 (德临企业社) 2021-09-26 19:23:00
不会开发就不要批评 乖乖付钱就对了
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-09-26 19:23:00呵呵,傲慢
作者: SALEENS7LM (我爱我婆，更爱你的) 2021-09-26 19:25:00
怎么推文又回到刚刚的“门外汉”了......
真的没差 差的是卡普空 看看最近打折操作语释出预告片就知道他们急了他们自己有后台数据可以查当前在线人数多少 每日总上线人数 还有多少玩家超过一个月未登入
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-26 19:28:00崛起真的是更新内容贫乏,没又有耐刷的endgame机制，也没有足够挑战性的任务可以练习，真的好不耐玩，真的是很令人失望的游戏，我批评完了这样我可以看那些游戏制作大师的笑话了吗？ 嘻嘻有人讲笑话我还是很乐意看的，到底有谁讲过说不能批评了？？
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-09-26 19:30:00不用整天嘴别人不懂，你怎么不去棒球还是NBA版呛那些人没当过职业球员没资格批评球赛内容,真是个笑话
他们其实也没差啦 单平台还有七百多... 已经不差 除了世界之外历代之最...
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-26 19:36:00怎么整天批别人不懂了？就有人觉得自己什么都懂的在“批判”那些从事相关行业，重点是没有办法“证明”自己是对的，这是不是在故意引人注目啊？还是在钓鱼？？
上一作的成败也连带会影响到下一作的销量 我相信因为世界冲崛起的绝对不少 但是因为崛起下一作观望的人就会多了
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-09-26 19:38:00不需要证明自己是对的啊,批评本来就是抒发己意,不需要
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-26 19:38:00釦撋浲O人的权利还怕自己批评的意见被批评？还有已经强调很多次是两回事了，不需要再循环一遍一模一样的问题
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-09-26 19:39:00寻求别人的认可,想要寻求别人的认可你是搞错了吧
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-26 19:40:00批评别人是抒发己意没错，难道批评你的批评没有说服力也不能是抒发己意
以游戏营运角度 不是他还有700万销量 而是掉了100万销量 NS主机销量还超过P4 虽然称不上失败 但绝对不是一个成功操作
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-26 19:46:00哪怕是因为想了解相关实务经验，为何效率不如自己预期那样而“请教”别人。不是在那边教别人怎么做比较好，讨论方向都不会变这样。
撇除新魔物开发，武器防具总不需要15个月吧，二名魔物没新素材制作，1.0到3.0还是迅龙大剑，还是哪天再释出消息，武器防具开发需要x个月
完全没有说服力，那当初开发制作困难，公司可以延后上市啊～延啊，怎么不延？不管你到底一只怪生成多久，我就问你，半成品的东西，你没完成，谁逼你上市了？饼画太大，破皮喊你各位不要太不满事实上，多少人还在玩世界，那现在多少人还在玩崛起？大多数人只是一般消费者，你开发困难需要时间跟我们一般消费者什么关系？难道东西是卖你们相关业界的人为主？
旧时代魔物猎人本来就是初版毕业装=最终毕业装 阁螳螂装摆到XX停止更新还是能当毕业装备 比较不喜欢装备要因为更新跟着meta跑 还需要等他限定期间才会开放
其实原文的访谈内容真的在偷哭夭的也只有要在孱弱的NS上处理一堆让他跑比较顺 15个月那一段是在讲他们设计魔物会怎样发想之后进到下一阶段 其实那段越讲越起劲 根本没在哭说制作魔物好辛苦更新有新配装很好啊 但硬要往前打脸原本的毕业装就不一样了 而且还是期间限定开放的就不怎么好了
作者:
miffy (lalala)
2021-09-26 21:03:00团队根本没在哭制作魔物很辛苦+1
作者: Herbert2021 (咚咚) 2021-09-26 21:07:00
ptt果然人材济济，卡普空也不用去征材了，只需要去ptt征人就好，想必每一代MH都有上千只魔物与完美平衡的武器，每把武器有上千种动作让玩家手把放不下来还有建议延后的我觉得以后都等G位更新完就好，都不明白广告已打但被疫情所逼和给上层交代的财报压力
作者: xxxzxcvb (阿........) 2021-09-26 21:16:00
一堆键盘大师
作者:
manno (manno)
2021-09-26 21:32:00不是啊 现在是9月啊 RISE已经是个完整的游戏了怎么一堆人还是把RISE说的跟半成品一样?而且这访谈没有要说服谁吧 只是分享开发的理念跟经过说难听点 只要SB做的够成功 RISE的问题全部都会消失
作者:
manno (manno)
2021-09-26 21:47:00那首先要定义出RISE的问题在哪里 这是个大工程啊XD
楼主:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-09-26 21:48:00只能说MHR一开使用更新的方式补完，就不能怪玩家期待会有像MHW的更新魔物
作者:
manno (manno)
2021-09-26 21:51:00这更新策略讨骂完全没问题啊 但骂了3个月也该腻了吧....
楼主:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-09-26 21:52:00一直有期待才会每次失望就骂阿，不玩的连骂都不会骂说起来MHR近期好像也没啥特别的讨论，除了之前官方放铳枪挑战的影片有激起一点波澜，不过这边没人发文就是了
作者:
manno (manno)
2021-09-26 21:54:00我认为RISE有很多问题在根本上 这从整体系统面着手比较快看到SB消息放这么快 甚至会想不会是先拿来测风向吧
楼主:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-09-26 21:56:00系统面有可能大改吗？或者说，有前例吗？
作者:
manno (manno)
2021-09-26 21:57:00大一点是装备减少 技能珠等级改动(铁壁2级我无法理解)
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-09-26 21:57:00冰原多一个飞翔爪改变很多吧,看SB会不会这样改
作者:
manno (manno)
2021-09-26 21:58:00小一点是武器设计理念根本错误 不举盾的长枪 大槌水面
楼主:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-09-26 21:59:00小的部份应该还有可能改，大的我想是没救了，装备现
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-26 22:00:00我是觉得每个礼拜都可以开一篇文大家一起骂更新就好(活动任务)，不用连不同事情都要掺在一起骂啦，分享个人经验是应该要被酸的？ 还是因为觉得有任何护航"嫌疑"就要被人酸吗？
楼主:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-09-26 22:00:00在也不可能上G直接变两套，技能珠也是，只能等新作玩家多自然抱怨的多...想想2.0更新直播的时候板上可是到2000人
作者:
manno (manno)
2021-09-26 22:02:00技能还算好解决 给个大盾专用装就好 但装备多样性要先出来
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-26 22:02:00嗯...没事，现在我觉得你们闲聊新系统的更动，这种讨论方式健康多了 哈哈其实DLC我比较好奇铳枪会有什么新东西，不然以这武器的特性自然是数值越高成长性越低
作者:
manno (manno)
2021-09-26 22:05:00很多武器就数值调一下就好 太刀拔刀两下比大剑蓄三痛是...
楼主:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-09-26 22:05:00铳枪前阵子的热门讨论就是官方放示范影片结果是TA等级的速度，就有人在讨论是不是官方测试的铳枪玩家太强才会导致铳枪数值偏低这次数值更动的更新是不是也比MHW低？
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-26 22:13:00没有其他机制与砲击伤害正相关的话，伤害上限就很容易饱和，单纯以数值上来看是这样
楼主:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-09-26 22:16:00我没玩铳枪，可是看讨论龙杭砲不是从吃攻击力被砍成不吃攻击力
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-26 22:18:00X的过热系统因为比较晚玩到，导致现在看起来挺新奇的(不讨论平衡性)，但世界就被舍弃掉了 。现在要改变这种现况的话，新的技能或是新的机制才能改变，或是和虫技相关感觉比较能搞龙杭炮这个砍掉真的只能问开发人员用意才能了解原因了哈哈
楼主:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-09-26 22:20:00https://youtu.be/tnnCFZrMbpc 铳枪的部分我最近有看这个，是一个玩家针对老卡官方放出来的铳枪挑战影片的讨论1.官方测试玩家几乎不开砲，基本都是用斩劈2.官方测试玩家的技术超高，几乎是TA等级所以在怀疑是不是因此MHR的砲击不强、整体攻击数字也被压低，因为测试的玩家太强了...
作者:
togg (好的~ 请稍等)
2021-09-26 22:23:00卡普空应该来推文里征才的高手如云呢
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-26 22:27:00以近期几只稍微练过的魔物经验，如果开发测试人员他们在有一定基本功下，可以直接得知魔物各种设计上的动作细节...那最大化武器性能的门槛会降低不少
楼主:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-09-26 22:30:00铳枪那个是太强了，可以在轰龙龙车的时候原地发龙杭砲等轰龙的头来撞，看新的那片太刀打怨虎就还好
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-26 22:31:00因为魔物特定动作的站位和时机，如何引哪个方向哪个动作，都要长时间去测试才能了解表面。 可能真的在设计的数值上，最大效益的情况下是能跟的上其他武器的？
楼主:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-09-26 22:32:00现在给人的感觉是官方测试玩家的技术有落差，所以连带调整不平衡...
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-26 22:34:00轰龙这个我以我的经验来看...我要找魔物锁定的时机，和相对位置的偏向在特定站位特定时机，才能找到合适的出刀机会，但是没有开发人员跟我讲实在太难找了
https://youtu.be/l4bSOaQT3IQ尤其是那个判定盲区很难找...讲到这个我还挺喜欢有判定盲区的设计的 哈哈比以前正方形判定还要有更多选择性 ，更好玩 XD还有 如何引后退和前咬因为没深练也看不出原理主要是想讲学习成本的差异，这代表真的测试玩家太强，又可能更了解魔物才会导致以此参考会弱化大部份玩家
作者: draw (昏鸦) 2021-09-27 01:03:00
谢谢分享 看推文就知道为什么台湾生不出3A大作
制作团队分享东西为什么要花时间才能生出来 就像要解释鸽子为什么这么大一样
作者:
jinmaw (金毛)
2021-09-27 01:37:00尊重专业这四个字在台湾真的是笑话。P.S.非针对原po
作者: LeobenYK (？) 2021-09-27 08:59:00
应该像解释母鸡多久会下蛋，但跟蛋好不好吃、怎么吃是两回事
又来看看键盘开发们高谈阔论了，套用动作模组不用管模型复制贴上就好，动作Hitbox不要调教复制贴上就好。
作者:
bc0121 2021-09-27 09:02:00有看其他实况主分析过，原本世界铳枪的龙杭除了最后一下爆炸外都算物理攻击所以吃攻击跟肉质补正，结果崛起改成全是砲击只吃砲术补正，又没把肉质补正拿掉，导致龙杭伤害不仅不会提升还会往下掉说到效益，其他武器的伤害增幅概念大多是从基准点开始靠技能跟系统补正等往上叠加，只有铳枪砲击像是从负值开始，能叠的叠完后伤害才勉强逼近其他武器的基准点，像是龙击砲增伤叠满最大伤害大约400，还要超长冷却时间，结果重弩龙击弹吃攻击补正伤害逼近1000，重新装填不用5秒就能连发，官方的铳枪测试员技术到底是多鬼神才能把攻击效益拉到跟其他武器一样啊…
人家制作组很中性的分享制作流程，硬要吧更高层级的游戏企划上的规划疏失放在这边，MHR的营运方式请去感恩光头，不甘下面的制作人员的事。
作者:
fireleo (火焰骑士)
2021-09-27 09:06:00从乡民来看游戏业应该都起不来了XD，毕竟原PO是实际参与游戏制作的，而我们大多只是看戏的
作者:
sft005 (WTF)
2021-09-27 09:09:00抱怨的跟护航的根本不是讲同一件事 笑死
作者: justjihyun (nine) 2021-09-27 09:50:00
企划部门拉制作部门来坦
作者: MaxMillian 2021-09-27 10:25:00
这年头云开发有越来越多的趋势
作者: none049 (没有人) 2021-09-27 10:58:00
bc0121你这一段下来我开始好奇，那些负责测试崛起彻甲斩裂弩&太刀的玩家是玩得多废，才会把这些武器魔改成这种鬼样子了?
楼主辛苦了 我看这篇的推文 才发现原来大部分人的智商都很低落？ 楼主都讲这么清楚还有人听不懂？
作者:
bc0121 2021-09-27 11:42:00作者: Herbert2021 (咚咚) 2021-09-27 12:01:00
官方太刀顶多算有练的程度，但跟铳枪熟练不能比，大概就太刀打10-20只的熟练度与打100-200铳枪熟练度
作者:
bc0121 2021-09-27 12:03:00作者:
Kust (Kust)
2021-09-27 12:03:00觉得被骗上当下一作别买给卡婊教训还比较实际。看到任何有关MH的都要贬低只是在显示自己的无知而已
作者:
s175 (ㄏㄏ)
2021-09-27 12:39:00楼上在那边喊谁逼你上市的有没有出过社会啊…
作者: SALEENS7LM (我爱我婆，更爱你的) 2021-09-27 13:16:00
要他们下一作别买不可能啦，估计破晓一出就真香了啦顶多买下一个换引擎的MH时手会抖而已
作者: none049 (没有人) 2021-09-27 13:28:00
真的出下一续作也只会是世界2之类的先出吧?不然在世界2出之前连出物语3或是崛起2吗?
作者:
hduek153 (专业打酱油)
2021-09-27 14:47:00世界 崛起 破晓 重铸
作者:
xvmon123 (xvmon123)
2021-09-27 14:57:00而且之前的引擎是MT 这代换成RE
作者:
jinmaw (金毛)
2021-09-27 15:21:00键盘大师会说复制贴上就可了 换引擎又如何
作者:
kducky (kd)
2021-09-27 16:36:00我是相信做一只怪要很久，但玩家真的没有一定要吃这套的义务，那是粉丝的工作
作者: Herbert2021 (咚咚) 2021-09-27 17:02:00
不是，你是指吃哪套？发开人员只是很客观中立去讲
访谈时讲制作魔物的过程明明就很起劲，但大家看到15个月就觉得制作团队在哭夭说做魔物很花时间
作者:
miffy (lalala)
2021-09-27 17:16:00等号都自动画满满！？
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2021-09-27 17:25:00尊重专业真的难
没有义务 跑来讨论专业串黑 也不知道是哪来的义务像超商店员分享销售策略 客人跑来骂店员超商活动烂是不是没team work过还是怎样 已经不分青红皂乱黑了
这文章的意思就是要跟玩家说：从一开始制作预定内容就是这么少
作者:
manno (manno)
2021-09-27 18:37:00RISE除了装备砍半以外，内容在历代明明也是偏多的那一边不然一堆人在玩到腻之前的1、200小时是哪来的?假设W含更新评价有90 那RISE也会是个80分的佳作然后一堆人喷成不及格的半成品 我们玩的是同一个游戏?
作者: SALEENS7LM (我爱我婆，更爱你的) 2021-09-27 19:03:00
相信我，下一个换引擎的MH一样会被喷的好像施工未完成一样的，因为到时候一定会有一个集RE引擎资源做出来的前作摆在那边
如果不含刷护石的元素并把目标放在最后的三首领 应该也不会太长 主要是除了百龙跟穷鬼猎人 没有什么很拖时间的元素 所以玩家几乎不用去烦狩猎以外的事情
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2021-09-27 19:34:00不用烦狩猎之外的事情也就等同于除了狩猎之外没有其他事情可以做啊 我之前就说过 尽管过去作有很多令人烦躁的设计 但是那也都是游戏内容的一部分 今天把这些元素改善了 但是却没有再增加更多新的东西去填补这段因为优化而多出的空白 就会让人更快觉得没事可做假设旧作内容是100 当中有60是农的要素 那MHR就是把农的部份简化到剩下30 但也导致整体内容剩下70
世界在迈向除了合作怪以外的最后挑战 过程拖时间的要素也只有捡大便跟调查团票的装备吧 在冰原甚至把捡大便改善不少之后 拖时间的东西就通通抓去聚魔之地了 真的干
作者: Herbert2021 (咚咚) 2021-09-27 20:00:00
MHR前：一场魔物战利品太少、抓虫挖矿要一个慢慢反人性、还要调查有的没的有够烦，玩MH就是要狩猎！！MHR：魔物猎人内容少到可怜只剩狩猎！没有调查、装备一下就做满一套，那些都是魔物猎人的一部份！！
各有好处啦 聚魔捡头皮屑真的很烂 百龙变化太少容易腻
百龙在首领都能打一次解放原野之后 拖时间的点就只有部分百龙券的分布太烂啊 聚魔是要一直打下去 而百龙在做完需要的装备就可以不用管了 虽然我一样拿来举例拖时间但百龙比较像是你装备需要用到熔山龙素材 所以不得已需要去打超大型魔物的拖时间
作者:
jinmaw (金毛)
2021-09-27 20:22:00我之前分析了一篇讲换引擎跟换平台的阵痛期，但就被打成什么护航，就事论事也不行。
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-09-27 20:34:00endgame两大要素就设计失败啊,护石和百龙,都有很要命的缺点,高等护石还是会有垃圾技能,抽起来就很不爽百龙则是大家都固定刷最高等的,你低等的任务没什用而且百龙武器自选技能给的不甘不脆,怕你辗压素材武就只能做出不上不下的,只有少数武器能超越素材武百龙武的缺点恐怕制作小组早就知道所以才把武器外观塑型限定百龙武,怕没人用世界在冰原出之前还有金羊定期给你抽抽武器,抽到不要的武器至少还能卖钱,价格还不错世界还有最重要的随机生成调查任务,这个才是耐玩度最大
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-09-27 20:41:00的差异点,至少在你刷素材的过程中多点变化性,不会很快就腻,rise的任务就固定那几个,报酬也不会变化,刷久了当然会无聊
冥赤就算是改善很多了 拔掉一堆麻烦点 但这种东西就是不该弄成期间限定 有够恼人W团队就是知道比起华丽的外观跟更强的魔物 “更强的装备出来了”这一点更吸引人 才他妈把烂辉龙跟历战王放到期间限定 更别说某些最强的武器还被放在金羊 期间限定就已经够恼人了 还要16人、大家背好流程、一些固定的装备才能最佳效益 结果出来还是抽不到 ㄏㄏ
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-09-27 20:50:00W是安排你随时有事可做啊,金羊没出来你就去刷龙脉石,金羊出来就刷金羊,当然龙脉石是很垃圾的设计啊...
就故意的啊 知道最吸引玩家的点就是知道自己的装备已经跟不上meta 玩家才会想趁这个时间回头准备打 如果能把历战王全部都拉到跟二名一样一开始就能全打 不是很好吗
作者:
manno (manno)
2021-09-27 21:44:00调查任其实是ENDGAME要素 打调查任是为了素材吗8成以上是为了刷珠子吧 这是个很有效果的农要素
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-27 21:47:00@bc0121你贴的那个太刀影片使用者是真的进步空间非常大，红刃看到尾炮可以掐时间用飞踢气刃兜割闪招同时打弱点,加上后面版边可以多贪一刀，还有怨虎洒粉还在那边等不直接滚进去补充练气还能见切身外再回砍直接满练气，怨虎勾尾可以往怨虎身上贴引拍地，就算引出尾砸也不了解怨虎滞空时间..像是第一次看到这招似的还有怨虎口火也没提防怨虎的捕食动作等等
作者:
manno (manno)
2021-09-27 21:47:00只是我真的不喜欢主要技能被卡住的感觉
作者:
akito19 (艾卡玛琳的微笑)
2021-09-27 21:52:00更换引擎阵痛期?一堆游戏IP都在与时俱进更换引擎，玩家没有必要去体谅吧?FF15听说也是夜光引擎的第一个作品消费者只需在意游戏商品的好坏吧?开发是厂商专业没错但是那是生产者自己的事情
作者:
manno (manno)
2021-09-27 22:00:00那问题在于RISE是不是个好产品? 前面我说了拿80分没问题总和所有要素在历代M评价H排名在前半应该很合理然后因为ENDGAME要素跟更新的问题被喷到不及格
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-27 22:08:00平常几乎没在碰太刀，刚刚因为好奇体验了一下太刀...乱打的，结果这个挑战任务纪录直接刷新我有在练的武器我有点自闭了
作者:
akito19 (艾卡玛琳的微笑)
2021-09-27 22:19:00好坏本来就主客观参半，每个人反应尺度跟电波都不同，难
楼主:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-09-27 22:19:00MHR太刀就真的做太强，其实聚魔撇去捡垃圾这点我还蛮喜欢的，让我必须打各种魔物，又为了打魔物去做其他武器
作者:
akito19 (艾卡玛琳的微笑)
2021-09-27 22:20:00于强求
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-27 22:30:00https://youtu.be/cphloLq17W8那场随便打还测试了一下刚刚讲的处理(只是示范是不是红刃就不要在意了)...而且平常没什么在玩太刀的我，那场时间还比官方推特的那个影片快，下次再听到有谁说近战武器里太刀门槛高就代表他可能没玩过其他武器不继续玩太刀了，怕安逸惯了玩其他武器会连走位都不会了
作者:
jinmaw (金毛)
2021-09-28 04:47:00换引擎能交出这样的成绩单真的很不错了，不体谅至少也不要发表一些悖离事实的批评，什么内容很少，历代最差之类的，即便MHR不是某些人心目中的满分神作，但在系列中绝对排前半，不可能是什么系列污点。
作者:
pp1877 (低调之神)
2021-09-28 06:57:00Rise很明显只是跟World比让有些人觉得不满足而已，期望太大的反作用，至少Rise也是又拉了不少新猎人进来，但能不能留着人继续玩就是另一回事啦～这不论新米老米都有自己想法，体不体谅也是另一回事，我是觉得还会抱怨就是还有期望，真的完全放弃了的人连乱放炮都懒，其实这样反而比较不好，对于这种游戏来说人气多比少好，负评也不是就代表是坏事。
作者:
fei359 (fei359)
2021-09-28 08:47:00这篇分享游戏制作很棒啊 当然MHR经营策略烂是另一回事
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-09-28 10:11:00说实在的,标准不要那么低,觉得换引擎所以东西比较少是很正常的,这是十几年前的老思维了,卡普空是自己社内引擎更新,又不是换第三方别家的,你相信过去累积开发资源会归零啊?做出这种"新引擎"的人应该先被开除好吗时代在变,十年前合格不代表放到现在也是合格
这是在告诉我们 15个月前就决定好天慧之后没啥更新了大家以后别靠腰贴图和动作了
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-09-28 10:41:00天慧其实冒出来的很突兀,而且装备直接变成毕业装,那风雷神装不晓得是干嘛的
作者: MaxMillian 2021-09-28 11:04:00
这种话最好是对引擎有一定熟悉程度再来讲会比较有说服力啦，否则这内容看下来就只是云而已
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-09-28 11:16:00你觉得谁会知道老卡内部开发机密?大家都在云,有差别吗不准云的话那讨论版就可以关掉了,有谁不是在云~
厂商猎人挺多的 不时为卡普空讲话 好像他就是免钱的公关代表 身为不是开发人员就不能批评的消费者 看了也是很无奈
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-09-28 11:25:00时代已经变了,真的不必把游戏开发当作很了不起或是门槛
作者: MaxMillian 2021-09-28 11:26:00
反过来非开发却可以把开发讲得极致简单，这也是很有趣
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-09-28 11:26:00很高只有少数菁英才能参与的职业,你要弄一套unity来然后
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-09-28 11:27:00之中的其中一个而已,不必好像看到游戏开发人员就要立正
作者: Darkmatt 2021-09-28 11:31:00
rise这样就很好啊，爽完就玩其他游戏，谁还跟你奋斗上千小时
作者:
rubband (Lisar)
2021-09-28 11:32:00别人就是悖离事实的批评,好大一顶帽子
作者: MaxMillian 2021-09-28 12:26:00
给疫情当下开发一个最基本的体谅都做不到还拼命超译，果然直接上标签才是最简单不用思考的事
按你的逻辑，楼下鸡排变难吃了，因为疫情关系体谅他吧，常去的脚底按摩变敷衍了，因为疫情的关系原谅他吧，刚刚的出租车司机绕路，因为疫情的关系原谅他吧？？？
拆作被喷不意外啦 阿一些优化更新也都摆烂欸== 做个特效关闭也要15个月吗
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-28 12:49:00其实tsairay讲得东西还是挺有意思的，我还满希望他能分享他自己的经验和他所了解的一些技术细节，感觉应该会对一些人有所帮助，对这方面有门槛要求应该是我的刻板印象了求学阶段曾经想要学这方面的东西但被门槛和自己的耐性不足给劝退过
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-28 12:51:00对阿 楼上 如果只有简单作个特效还说要15个月那真的很欠骂啊被插了 楼上是指taric
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-28 12:53:00岑众𪻐@个特效”- >“简单作个特效关闭”
作者:
jinmaw (金毛)
2021-09-28 12:56:00悖离事实的批评我有举例，我是跟历代作品相比，什么叫做扣帽子？跟历代作品比内容少都排不到倒数前五，更不是什么系列污点，这样都不算悖离事实？我可没说所有的批评都悖离事实，为什么总是有人爱脑补…
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-28 13:03:00当我前几分钟还强调，没有不能批评后，过一段时间又会有人说做不好不能批评哦，前面讨论的时候已经习惯了
作者:
jinmaw (金毛)
2021-09-28 13:12:00我也一再强调不是不能批评，而是不要不根据事实乱批评，但一堆人看不懂，觉得我这样就是叫大家不要批评的意思orz 这真的差很多。
今天就惨烈在有一个MHW放在前面给人做比较嘛~所以不管什么合理说法听起来就都是借口了www
骂我=不准大家评论, 开大绝也不是这样开 XD 真的被骂刚好
作者:
manno (manno)
2021-09-29 00:38:00骂也要骂对地方啊 你今天抱怨一个排骨饭不好不会是因为隔壁的咖哩饭有附甜点 而它没有吧
作者:
achun522 (Ofeli)
2021-09-29 00:45:00专业推！
作者:
Tabrith (血糖瑪çªæœµ)
2021-09-29 02:48:00换引擎好厉害哦 这个新引擎贴图优化得很不错呢
作者: LeobenYK (？) 2021-09-29 10:09:00
这就像拿坡里的炸鸡比披萨好吃一样
就说了RISE就是实验品 不管是实验RE的MH还是RE在NS
作者:
Weky (Never mind)
2021-09-29 13:51:00其实看物语更新频率就知道了 难不成物语魔物好做数十倍吗有人力有钱 非技术相关的东西产不出来 大家都懂是怎么回事
作者: SALEENS7LM (我爱我婆，更爱你的) 2021-09-29 14:02:00
MHW是回归PS第一代没错，但他还是一款旧引擎的MH啊，每一代都会有优点跟缺点，从初代到XX、世界再到崛起我想一定都有，我相信，下作不管是世界2还是什么一定也有人不满，怎么OO又怎样怎样的，到时候崛起的缺点一定又会跟前作一样被遗忘了，只剩下优点被记得物语魔物的确比较好做啊，少了很多动作跟攻击模式，而且物语2还有前作撑腰，我严重怀疑这是在反串
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2021-09-29 16:55:00笑惹，一个几十只BOSS游戏时间几百小时的游戏被说吃相难看真的是玩家才不会觉得很糟吧被指出来就说这是魔物猎人不一样
作者:
GKki2012 (chichi)
2021-09-29 18:26:00就喜欢每隔一段时间就进来看有没有人继续尬黑 哈哈
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间) 2021-09-29 20:22:00
二名武器装备这种的应该就不用花那么多时间了吧 结果连套用敷衍也不想www
作者:
Luos (Soul)
2021-09-29 21:03:00对 你这不是很懂吗 这是魔物猎人就是不一样 不要求破千 起码也要可以玩个300小时
作者:
Luos (Soul)
2021-09-29 23:23:00对 你说得对 好玩是好玩 可是是不耐玩
作者:
bc0121 2021-09-30 08:10:00不就是有些人把不好玩跟不耐玩混为一谈，还可以说因为难度太低、翔虫太便利所以不好/耐玩，万能太刀、无脑彻甲反而没什么问题?
作者:
qq204 (好想放假...)
2021-10-01 16:17:00时数还不是都用在刷材料 XDD