楼主:
watchr (30怒狮)
2021-07-30 10:36:10先说个人的结论，我认为世界的出现让魔物猎人这个系列面临转型的抉择，然后Rise完全当成试水作下去做。
****
首先讲讲这阵子以来被提到烂的end game要素这一点。
End game要素是什么？要够农？多个系统能拖延游戏生命就好？
都不对，end game要素其实就是能让玩家投入额外精力进去的游戏内容，具体是什么不重要，重要的是得够有趣、能让玩家甘愿投入。
针对该要素做得好不好光是MH系列我就可以随手抛出各两个例子。
做好的有什么？3G、XX
做不好的有什么？W、Rise
3G跟XX是同一类型，靠的是足够丰富的集会所内容。
3G打完村到集会所，最终有月迅、冥海、G煌黑等强大魔物等著玩家；
XX除了阁螳螂装丰富了配装的可能性，二名不只有超特的高难度挑战，部分特化强大的武器也让人着迷。
W跟作为其衍生版本的IB有着一模一样的问题，如果把后续补丁的DLC挖掉就会发现主线结束后的内容乏泛可陈。
W跟IB刚发售不久，玩家陆续通关时都说过一个笑话:刷珠子要找谁刷啊？刷调查任啊；那刷珠子是为了打什么啊？打调查任啊。
把两种例子两相对比就能发现问题所在，一个XX不需要靠DLC就能让玩家自发挖护石充实配装，因为当时的玩家有想挑战的目标；
但自从W开始游戏内容就空洞或者说“轻量化”到需要积极靠免费DLC来挽回颜面。
一定有人会说“为什么不把金羊、极贝、冥赤这种后续内容算进来啊，这些不都是内容吗？”
这我得说当然能算，但必须要说的是当没有这些能让玩家挥洒热情的dlc时，W跟IB也免不了暴露如今Rise正在面临的问题。
说了这么多我真正想说的是，为什么从世界开始游戏内容就逐渐减少，甚至开始搞分割商法？
首先这虽然是一句话但其实是两个问题:
为什么游戏内容逐渐减少了?我想最大的原因在于世界太过成功了。
成功吸引到远超以往大量的新人玩家；成功不得不让卡普空重新考虑把魔物猎人这个IP从以往的hard core动作游戏矫正成以面对轻度玩家为主的姿态。
这个观点我想完全可以解释Rise本身的存在。
*****
至于第二个问题，为什么开始搞内容分割，把本该是游戏主题内容的部分切割到DLC?
这个嘛…真正的答案我想就只有良三在内的制作高层知道了，但我可以保证这种陋习绝对不是近几年才刚开始的。
听我讲个小故事吧。8年前MH4发售，那年虫棍风光无限，游戏后期玩家顶着一颗光溜溜的骷髅脑袋、手里拿着蛇王龙棍的身影随处可见。
这边提到的蛇王棍就是故事的主角了，事情发生在MH4的隔年，MH4G发售的时候。
本该是4代宠儿的蛇王棍突然咯噔一下暴毙了，蛇王棍被砍性能了？怎么暴毙的？这个原因很简单，但也愚蠢至极:
没有G级蛇王龙
好笑吧，蛇王棍上的升级要求有G蛇王的素材，关键的G蛇王本龙连个鬼影都没有却有G级的蛇王龙亚种，蛇帝龙。蛇帝棍确实存在但刚发售时玩家只能干瞪眼转用别的派生。
重点是后来G蛇王还是出了，4G发售后过了几个月以DLC的形式。
他妈的DLC商法就是个坏文明，早在七年前就被当作游戏没做完的借口了。
作者:
hduek153 (专业打酱油)
2021-07-30 10:57:00楼下支援万恶汉堡图
作者: lightngc (两光) 2021-07-30 11:00:00
上面的举例其实可以看出来一个重点，不用靠endgames 的都是那个世代的末期作品，也就是靠前期所累积下来的资源才造就这样的大份量，然后被诟病量少的其实都是换平台或打掉重练的首作，所以这个故事告诉我们以后换平台的首作不要太早买XD
楼主:
watchr (30怒狮)
2021-07-30 11:02:003G不是末期，但换世代时最好观望一下倒是真的，比如3tri
作者: none049 (没有人) 2021-07-30 11:06:00
作者: none049 (没有人) 2021-07-30 11:10:00
这不是忘记加.jpg的问题，你那个点开根本不是jpg啊!
蛤？我刚刚是网络上面看到一样的图就复制连结算了感谢佛心帮补图
作者: none049 (没有人) 2021-07-30 11:15:00
不客气，研究ptt图片怎么放比研究rise的配装有意义多了至少现在是这样
楼主:
watchr (30怒狮)
2021-07-30 11:32:00所以你才会看到总是有人在讨Rise的dlc，游戏内容少总得把dlc补上吧？但是事实是没有，至少没有让玩家满意
作者: lightngc (两光) 2021-07-30 11:32:00
我想表达的是3G前面已经累积了tri和3rd两作怪的date了，所以在制作上能有更多的资源把内容的量顾好让它不需要endgames 要素玩家也买单。
我好怀念以前技能要东躲西躲避免负技能的时光现在随便就出一堆技能 没有以前怎么避掉负技能的智慧
不可能没有endgame要素玩家还是会买单这次崛起就是最好的例子
作者:
NB11 (秋名车魂)
2021-07-30 11:49:00我觉得W的DLC不能说是"因为内容很少才补DLC"欸 比较像是维持游戏热度的经营策略 而且释出的节奏还算不错当然这也是跟Rise比较之后才知道W的DLC有多丰富= =XX也不是"不需要DLC" 而是那年头没有这种可以线上更新的设计
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-07-30 11:52:00笑死 W产品生命周期维持超久的 endgame要素根本多到不行 现在崛起猎人最喜欢干的事就是拉W下水 可怜
作者:
NB11 (秋名车魂)
2021-07-30 11:54:00W+IB总括全部DLC来看 内容真的不能说少欸 到现在还是有朋友在玩IB
为了护崛起一直拉其他代下水说以前怎样不好莫名其妙 时代都不用进步的要吸收轻度玩家不是不耐玩的借口
楼主:
watchr (30怒狮)
2021-07-30 11:56:00扣帽子扣得挺顺手，但很可惜W跟IB我都是冲首发，崛起我反而观望到最后没入手了。
W那个整体品质提升成高清猎人就够耳目一新了至少我玩世界一步一步更新我是都有衔接上继续一路玩啦
楼主:
watchr (30怒狮)
2021-07-30 12:15:00W主打的卖点确实是系统大翻新，跟PM XY的性质很像
rise因为世界被骂的很凶，可是如果不是因为世界我也不会买来玩
我就说你衣服作多一点就好 然后为了要3D立体机动搞到什么怪都难做绑手绑脚 你不如回归只有XY轴
砍前一作的制服装 还有给你配烂技能 让你跟不上g位强度x烂大街的黑炎王防具只能躺在装备箱
Rise就是想继续玩MHW的更新商法 不要怪玩家一直拿两者比较 而且目前的更新内容还不如前辈
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2021-07-30 12:46:00rise看起来就是掌机游戏 至少卡普空没把他世界等级的东西
作者: Luciferspear 2021-07-30 12:49:00
薯条和可乐呢
崛起尴尬的是比上（世界）不足，比下（XX）还是不足
作者: CKWexe (CKWexe) 2021-07-30 12:52:00
可以借问萌夯的世代怎么划分吗？
PSP世代、3DS世代、PS4+NS世代？PS2时期台湾网络架构还不发达，所以会玩的是少数
作者: none049 (没有人) 2021-07-30 12:56:00
怎么会说XX是下世界是上啊?跟R比XX跟世界都是上吧?“比上不足，比另一个上还是不足”才对
MHF就自成一格了我的上下是用画面表现、主机性能之类的来分的移植到NS上只有HD化，所以不算数XX系统表现、画面都还是旧时代的产物，所以才会说下
作者:
willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o)
2021-07-30 13:02:00你比较的标准根本前后不一阿XX根本相当于X的DLC版本啊
世界跟着更新玩没断过，rise在天慧后就断了明明还有X，好像都被忽略掉 XDD
作者: lia1062001 (千年妖怪) 2021-07-30 13:17:00
我也是觉得mhr好玩但不耐玩
世界把魔物这个IP推向一个新的巅峰 希望以后不要像崛起一样活在世界的阴影下 变成一个无法超越的坎
作者: s905119 2021-07-30 14:54:00
mhr 平心而论真的不错，但卡普空已经信用破产，下次不会傻傻的冲首发了
啊就是因为MHR想走MHW那套"免费"更新方式 维持热度但内容和速度又不及MHW
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-30 15:09:00就算跟MHX比内容也是严重不足吧
G蛇王性质就类似以前的下载限定怪，只是以前是看不到生产/强化资料，F蛇却是看到强化资料又打不到
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2021-07-30 15:20:00DLC也不能一竿子打翻其他游戏 对马跟只狼就是完整游戏DLC就是多出来的部分 不是游戏没完成的部分 MHR3.0才是完整游戏 但MHR发售时游戏荒 提早玩到1.0也没什么不好又不是像2077连BUG都没测完就丢出来
作者: IB1SA 2021-07-30 15:37:00
结论就等更新
作者:
wwj3924 (您的笔名或绰号)
2021-07-30 15:53:00世界是MH巅峰www
作者: none049 (没有人) 2021-07-30 15:55:00
世界冰原是一个里程碑，但这个里程碑本身就已经永远活在"非古龙魔物再怎么强都强不过二名"这个阴影底下了
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-30 16:03:00觉得不是巅峰就不是啊 讲一下心里认为的巅峰不为过吧
作者: IB1SA 2021-07-30 16:08:00
销量巅峰就世界 游戏性xx 以后还可以搞个xx remake
这问题也不是只有魔物如此，现今游戏大多都是这种模式
其实这就是被EA玩烂的”服务型游戏”商法，这个商法的尽头就是BF5，首发半成品，最后说好对更新直接放鸟赶工下一代。
MHW课金DLC让老卡赚太爽，靠慢慢更新维持热度爽捞DLC结果MHR玩过头，直接砍本体内容拿来当更新，就爆开了
作者:
wanjack (siler145)
2021-07-30 19:00:00XX重制成高清猎人 但是除了无接缝地图外 喝水 采集都没改这样…好像还不错?!
作者:
Fritter (逍遥云)
2021-07-30 20:08:00重点是“用下载任藏怪”这种作法很恶心好吗。4代当时藏红黑龙，4G藏金银火蛇王龙还有红黑祖，两代都是藏了快5个月才把这些怪释出完整，然后当时整个游戏的终盘要素就是逼你打公会任务，结果生产武器先天数值完全打不赢挖掘武器不说，有些武器G位不做金银火武其实是没有堪用的火属武器的，还被制作组这样卡升阶，又不是每个人都想打那个恶心的极限魔物。
W就是用限时周期开放的历战王 去卡玩家游戏时间 又不是合作的任务 明明是很重要装备却还要看卡普空脸色的感觉就很糟 玩过MHF就不太喜欢这种方式 但无奈那是OLG很正常 但是W也只有一半算是 却还要用这种手段真的很靠北
作者:
fkc (Mr. 男子汉)
2021-07-30 21:52:004+4G之后，不买X买XX，觉得应该早点买X。不买W买了IB，觉得应该早点买W。这次Rise继续忍下来.....
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-30 23:27:00往后如果都是用DLC方式的，早买也没啥缺点吧，以前出G=出一块新游戏的才有差
作者:
pocky0511 (尸体乎？非尸体乎？)
2021-07-31 00:15:004G还有藏拧猛黑蚀跟饥饿恐暴
崛起赢在系统，输在内容，只能说是遗憾，期勉卡普空能在多多加强了（我想打更多像2G跟XX的怪东西啊，老卡大厨拜托你再用力加料啊！！）
MHW 的 end game 内容就是粪，刷珠子跟武器抽选超无聊
W光那画面革新就已经开创了一个全新的世代了 让MH正式成为世界级ip 带来的影响绝对是历代第一 另外比起rise只能重复打某几只魔物抽白痴护石 W的调查任务有趣多了
作者: tomokisa (大不列颠绅士猫) 2021-07-31 14:02:00
推荐组苍蓝星VS地方菜鸟忍蛋 等级有差距啊…
如果W的end game很粪 那rise就是根本没有了
一样粪好吗 不要美化记忆了 不粪的话会边干边刷珠 然后等到有救济再阿里嘎豆石川吗
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 14:37:00又在幻想别人美化记忆了 啧啧
不然大家当初是“刷珠子好快乐喔，耶嘿”还是“快要可以结束刷珠地狱了”
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 14:44:00我可以告诉你 同样追求顶装 W/IB是可以预期且有调查&救济相辅相成，相对R的神护有什么辅助机制让过程比较不无聊?W时期就是边开1猫调查边笑队友拿拿珠，这R办得到?
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 14:47:00你觉得很干不需要帮其他人幻想别人美化记忆
而且珠子的救济我记得是推出一年之后才有的 大家都讲得好像一开始就有
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 14:50:00你是选择性忽视调查还是别有所图?
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 14:52:00W/IB如果愿意每场捡捡目标换区留下的脚印 除了拓荒期刻意要去跟踪麒麟灭尽刷脚印以外，养起来有在维护根本打不完
而调查任务是因为你没得选才要接受他 如果是一定星度的任务打了就有珠 难道不好吗
好啦 玩家的问题 而且并不是反回来说 而是一直觉得可以搞得更好 就像现在的护石一样啊当初刷珠子、刷烂辉龙，谁不觉得可以有更好的方式呢？而IB的改进不也证明了确实有更好的方式
只要花的时间足够长猴子也能一字不漏打完莎士比亚全集只要你愿意 你可以从圆周率找出任何一组你想要的数字What if...? (笑)就事论事 RISE内容贫乏是事实 WIB烂机制也是事实
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 15:27:00你来只要你愿意刷出个指定神护啊W/IB的机制是可预期的时间 R来比?
刷不出指定神护 也有T2解啊 珠子是没有刷到就是没有如果有刷到珠子跟没刷到珠子是50%50%的话 那就是吧眼里只有100分那的确很容易接受只有0分跟100分的刷珠
W跟IB我认为要分开啦 IB已经改善得很多了 大家的干点也都移到别的东西上 代表确实改善有感
我觉得自己算好运了WIB只有痛击体力珠没刷到 但也不是必要珠子 我朋友就从W玩到IB最后靠开放制作才做出强壁珠 LUL
也许你可以嘴他不够努力 没有一天8小刷珠365天刷满但这就是事实我也觉得护石要用抽的很烂 还只给用炼金抽一开始大家都以为可以自由配T2等级护石 T0级才要刷结果也不是自由配 是指定pickup上限还给不高我倒觉得IB才把一些东西搞砸了 给我一堆45紫的2人任听说这游戏最多可供4人共斗 但我刷满整页凑不满10个4,5紫的4人任可以打 说好的选择性呢? 所以我只能选2人同乐吗?讲是这样讲啊都揪4人同乐了也不在意几紫了我都专留古代林钢龙"同乐"啊对了 这也是大家最津津乐道的一点:调查任选择性:)古代林钢龙 选择性 :)可以更好所以才抱怨 同样 没抱怨不代表不在意 :)
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 15:46:00所以可以容忍T2解护石 不能退而求其次少几个技能穿爆锤套或IB穿护石 笑死
所以他穿了一年多的土砂:D你都要求他退而求其次少几个技能了 又怎么不能容忍T2护石比T0护石少....最多少1个技能吧??
你需不需要复诵一次刚刚自己说的话@cxz两件事就是等价的
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 15:50:00不是啊 我的目标很明显也是很多玩家愿意刷几百小时的目的
唯一有可能让它们不等价的因素 这个板不能说出来:)
而且后期开放全制作 我没印象制作组有提到是他们预想所以就是要SL嘛请问SL整个过程是游戏必需内容吗正常游玩的环境下 我可以说刷珠跟刷护石本质是一样的
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 15:52:00不想SL 就花时间打调查打救济任啊 机制摆在那边想偷懒怪
S/L是最佳解 难道不认为是游戏出了问题玩家才想逃避吗？
都请不要考虑SL大法甚至是bug刷法/换表单花时间打了啊 打2年还是靠制作组放行制作才有强壁珠呢我上面也讲了 你可以嘴他不努力 没有一天8小刷起来我同样也说了 花时间玩本来就是游戏目的 刷珠跟刷护石
你就这么认为刷珠子是完美而不能抱怨 而选择不接受刷珠子跟刷护石都有缺点给人抱怨 这点真的厉害
本质都是要你花时间刷 没有什么不同而我同样也讲了不要只护航甲方的A处好而喷乙方的A处烂
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 15:55:00而且对追求顶装的玩家来讲 强壁真的是必要技能?你举强弓
他就烂啊 所以这游戏不准烂玩家玩了 QQㄟ我还真的被嘴过没强弓珠玩什么弓拓荒耶
今天又不是跳出来说“刷护石才是未来MH该留下来的东西，刷护石都7414”这么不能接受刷珠被点出缺点是为什么
一样是刷 但W/IB比较不会那么腻 每场调查任务至少魔物不太一样 rise都只能刷固定几只
强壁在world真的猛啊 恐暴都不怕被捕食呢:)不太一样(笑) 危3魔物是不固定种类吗?
拿IB比对RISE不公平 那就试列举World有几只危3魔物吧好啦干脆不公平到底啦 IB试列举有几只危3魔物
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-31 16:01:00W就三古龙、炎妃、恐暴没了
就是考虑素材你只愿意交100点的来炼金的魔物种类100点以下的魔物你不屑打好了 来 几只我都还不讲什么捡脚印什么删调查任过滤调查任啊又是古代林钢龙(删)啊这个只有2紫(删)
如果自由支线任务可以给个拿来炼金点数很多的素材 就可以有效减少Rise就只能刷那几只才有效率的问题 但改善就是遥遥无期
w我很爱打麒麟耶 陆珊瑚斜坡拿锤打麒麟牠瞬间变精灵鹿
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:05:00钢龙炎王炎妃麒麟尸套爆鳞灭尽恐暴 你不如讲讲你R刷炼金
我也说啦你可以嘴RISE后期内容贫乏 事实就是如此 我们
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:06:00都找哪几只?
像是打N只指定名称（物种）魔物 可以给一个大炼金票 打弱魔物、首领魔物的意愿就会比较高了
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:07:00我忘记爆鳞在W算危2还危3了 反正大家不爱打就去掉
cxz 所以刷珠子真的是完美到无法让大家觉得可以更好的机制让你坚持要我们吞回那些抱怨吗
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:08:00没啊 只是就追求顶装过程而言 W看得到R看不到 就这么单纯
WIB真的有看得到吗? 开放炼金制作是一开始就预告的吗?
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:09:00所以要讲W end game机制粪 至少要讲出R明显不粪的点啊
他们有预告:ㄟ我们这游戏2年后会开放炼金制作唷有吗? 他们有在IB发售初期说炼金可以全制作只是要等黑
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:11:00至少我在集会所看到MR HR过500大部分身上的技能是齐的
龙开了才一起开放吗?如果没有的话 你不能说顶装是可以看见的因为没开放制作珠子你是看不见尽头的你只能继续刷调查任刷到出那RISE的技能你觉得哪边不齐了人均攻7见7痛3超心3武器需求技能3佐其他有的没的吗?
两代系统都粪 都待改进 没想到这样的言论也能伤害到人
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:14:00当有人拿太刀身上戴纳3攻2S31的当下 你会觉得自己的配装完整了?
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:16:00我出得了 但有那颗护石可以弄到纳3攻6甚至攻7你要跟我讲
对啊 这就是护石不足的地方啊 但这跟刷珠过程也有不足之处有什么关系
你坚持的WIB刷珠看得到尽头是建立在制作组有提供炼金制作珠子的前提 只有这个是确定 紫格你是不确定会不会出你要的珠子的既然都是不确定怎么珠子你能接受护石你就不接受了我真的很好奇我当然大可以跟你一样看到别人有痛击体力珠我就崩溃啊但我没这么做 因为十人十色而且也真的没啥差 我激狮腿一样出的了体力3
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:20:00得到的机率是同等级的? 我可以预期接下来打千场调查
我的论点很简单 分明应该是农装做装配技能练技术的游戏为什么我要刷机率"预期" 你是指期望值吗古典机率学
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:21:00打到一套W全珠保底一颗 但R你能期待千次炼金出神护?
先说抱歉我齁粉 我看天音彼方繁殖一个机率1/1200的蓝
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:22:00炼金更扯了 是连环机率抽选没有就没有 装饰品是赛到一颗
我觉得W刷珠子的过程可能比较好 但是没有好到哪里去 如果只是接受“堪用”护石确实是比较好 但刷到顶的话 “两边都一样粪”
但我也不会觉得你不厚道或是他很可怜我说了 十人十色
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:23:00刺耳就刺耳 也无法影响集会所顶装普及率的现象
作者:
Fritter (逍遥云)
2021-07-31 16:23:00这什么逻辑？Rise机制烂并不会让世界的调查任务就变香啊。你如果说刷珠子有觉得自己在循序渐进变强的游戏体验，相比护石那种到某个层级后就很难更进一步而卡关的便秘感来的好，我可能还认同你的观点认真跟你讨论。但一样是妥协，护石我可以只妥协一个技能了不起两个技能等级，装饰品却要妥协三件套WTF？
如果W刷珠过程真的不粪 那IB干嘛还要改善这个过程 这么完美的东西怎么会需要改动呢？
而且我朋友他还不是强壁没刷到 心眼他也没刷到看来依阁下的游戏经验 大概我朋友连千场调查都没刷满真的 我大术士完美无瑕(错棚
像是刷烂辉这一点你也完全回避 这机制真的不粪 IB干嘛改进？
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:27:00我几时讲绚辉机制好了?
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:30:00你打W 50%以上时间都在刷绚辉? 值得放大来否定W?
而且我都放水去接受你所谓的你个人游戏体验感受机率了
所以您的刷珠可预期是哪来的结论?紫格会出的珠子有list跟对应机率吗
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:32:00什么个人游戏体验感受 之前都有文章算过个RANK珠出率了
连指定珠子期望值都不确定的东西为什么能这么肯定?那是rank 我说的是你想要的技能珠出率
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:33:00指定技能珠出率也有人算出来
所以有配比吗? 还是透过大量数据库比对模拟出来的权重我觉得官方都没公布数字的话 机率都只能参考你讲千场调查W珠各1很斩钉截铁 所以是我朋友没刷满千
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:35:00恩 那就用实际案例来讲 你觉得W/IB集会所满装比例高还是
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:36:00我在讲期待值跟实际情况 你在跟我卢特例 机率哪次没特例
我又卢特例? 我朋友是特例 你只是想说他衰吧我不介意你说他不努力也不介意说他衰啊
而且我也从头到尾没有否定过整个W 而是很多系统确实让我很不满 觉得那段过程不该美化 真的会有人因为刷珠好快乐而去刷珠？你只是追求顶装 并且看你叙述也是有走到终点的满足 那么可以完全忽略中间看到认为某些系统需要改善的地方吗？
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:37:00倒楣没啥丢脸啊 摸摸鼻子继续打 反正也改变不了顶护难打的事实
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:40:00我不需要因为打不到多数人都没的护石勉励自己 I'm fine.谢谢
忘了刷珠的"美好"的人可以回想一下大力4格漫的飞燕珠
嗯 其实我想到的反而是4/4G几个高阶技能护石都锁调查任不管怎样当初设计出这个随机要素的家伙就是战犯喔对了就是从MH3开始的嘛~ 谢谢你藤冈要
说啥呢 那你们跟古代林钢龙立回了吗谢谢你藤冈要谢谢你要哥 我突然一点都不觉得龙卷风是很帅的招式了
龙卷风很帅啊 还有4D体验 大家的PS4都要起飞了
不要再另开战场了啦 我只想知道为什么同样是机率同样不能肯定出货的东西 刷珠能接受而刷护石不能接受
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-31 17:54:00因为没有刷到特定珠子的是少数，但是刷不到神护石的是多数
但拿刷不到神护石来比较真的很怪欸神护石这问题从MH3以来都持续多久了我都还记得MH3最神的叫任意三洞石 呜呜~~~~如果要拿RISE护石来骂个人比较倾向是得失不平的问题以前就是任务报酬+挖矿抽 RISE是拿素材去慢慢洗投资烧资源是一回事 随机更动速度太慢也是问题但光是前面烧素材拿护石这点应该就不少人不平衡了(?
楼主:
watchr (30怒狮)
2021-07-31 18:02:00问题是珠子跟护石都有妥协的，你拿神护石就该拿弱特集中等护石“各3颗”出来说。凭什么珠子能妥协护石就不能妥协？
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 18:14:00弱特集中可以跟装备等价交换 护石最后是卡在全部包一包的等价技能数 不会要讲等价技能5跟7差不多吧?
光即时开奖那种感觉就让人多很多动力了 更别说真的很在意的人还有炼金那个能用
比较有动力 但还是改变不了看到明明不少风化 却都没有目标物的干啊
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 18:44:00有人就觉得看到风化和老旧整天跳低稀有度的状况当下也能很开心的话 那这样我是没话说
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-31 18:53:00MHW难出的珠子也就强弓强壁心眼刚刃攻击吃菇那几个吧，IB难出的很多都可以用其他珠子完全取代耶
所以我认为W很烂 但IB改得不错啊 官方自己都用改动来承认 原本的系统有问题 但对一些人来说是完美无缺的那也是没办法
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-31 18:56:00而且痛击达人、痛击体力这种珠，打到第一颗你会开心，第二颗、第三颗你还是会开心，MHR你炼到痛击2s211第一颗会开心，再炼一颗你还会开心吗？难吧不开心的程度，你风化开出低稀有珠跟卤出烂护石一样不开心，但是珠子打到能让你开心的机率比护石炼出能让你开心的机率高吧
既然W的end game对玩家来说是没问题 没有觉得很粪很干那IB改动是改心酸的喔
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 19:00:00你怎么会觉得发生机制改进所以原机制就是烂到无以复加?美国民主制度经过多次修宪所以以前的制度是狗屎?
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-31 19:02:00珠子机制IB也没大改吧= =只是让玩家可以炼指定珠，然后开更高稀有的给你打啊护石这个从以前延续下来的制度，大概觉得MHXX玩家能接受，MHR玩家应该也能接受一方面大家想快点拿到神护石，一方面却又没什么东西可以打
等等 我说过我从W一开始 rise根本还没问世的时候 就觉得那个刷珠的方式很粪 别再拿护石出来讲了 IB我觉得比较好是因为混合珠的处理不错啦 但追求顶还是很痛苦我不是因为护石的关系才反回来说刷珠跟屎一样喔
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-31 19:08:00我觉得刷珠跟护石都不是好机制= =
只因为最后成功完成顶装就否定掉中间的干感 MHF关服到现在 我还是觉得刚力珠的刷法还是跟屎一样 就算我运气很好一下子就从那个痛苦中毕业了 但还是很干很粪啊
在还不能刷霸龙ATM主要赚钱的方法都是搬蛋吧 没记错的话 但两个都是限时任务 而且MHF设施一堆吃钱怪兽 刷家俱很快 但刷钱的方法比现在更烂
作者: none049 (没有人) 2021-07-31 19:40:00
物语2：我只是听到搬蛋就进来了.jpg
那有问题的也是刷钱，不是珠子吧，摆设评分有到就一定会给的东西，还嫌也是蛮奇怪的
就是要有钱才能生出刚力珠啊 跟放素材才会有护石一样放家俱只是形式不同的放素材不是吗 我忘了有没有家俱组合了 在那每一天都是$$的状况下 错过霸龙就要在那边搬蛋真的很靠北
然后欧洲羊你那个同样护石的举例很怪 珠子打超过3颗你也不会开心啊照你标准的话
那个制作珠子也是后期才一步一步开放制作比较好的珠子至少在W或是IB发售4个月内都没有全开放制作既然没有全开放制作那就是你还是要看紫格脸色不是吗
并没有 那时候公会很多菜鸟一直被刚体珠拦截 理论上是1/2啦 但是要刷一次的钱也是不少 所以要花的时间也不少
假设RISE出一年光头决定开放护石自选技能制作我还是不会感谢光头 就跟WIB最后开放珠子制作我不会感谢藤冈要是一个道理
我都刻意不提有关爪的任何东西了免得WIB支持派的又玻璃心碎
就设施战的原罪 他们一直很想做出好玩的设施战斗但结果都不太好玩我觉得老山龙设施不好玩 我也觉得峯山龙设施不好玩然后我个人超讨厌蛇王龙 第一次进去完全不知道在干嘛设施相关的东西比较好玩的是魔物用设施干你(螳螂)
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-31 20:22:00战斗上MHR比较爽没人反对吧？MHR战的一直都是内容贫乏啊
蛇王的问题就又是藤冈规则啊 跟大海龙一样你没有依照藤冈设计好的流程走就是不能快速往下推R以入门来说应该是系列作技术要求最低了内容少这问题现在看大概也没救 我还是多捡几个蛋先(X
楼主:
watchr (30怒狮)
2021-07-31 20:26:00蛇王我比较烦牠的尾巴很难断跟陨石有够机掰
你居然不是抱怨那个凶星破片采掘仪式wwwwwwR如果把那个蠢百龙拔掉多换几只怪+地图任也好啊(苦笑说来上面提到线上版的刚力珠仪式 其实后续也有救济任但别忘记线上版的救济同时代表会新增更农的东西或是直接要玩家买....噢对我就是说那时的钮扣wwww
玩过历代觉得W没到神 但一堆W入坑捧上天 R的缺点就讲到烂了 但游戏没到粪
作者:
whatai (多多)
2021-08-01 12:21:00没办法 世界冰原是他们的初恋 世界冰原对他们来说才是正传 所有的设定都是传统 刷珠是神设定
讲到妥协的话 护石要妥协那4个B级就可以不用刷了hen好毕业 然后后期没东西打
作者: sakaya00 (SaKa) 2021-08-01 16:25:00
就是商法弄人 mhr就真的算好玩
一开始是捧崛起战斗体验上天 踩世界冰原垃圾狗屎机制现在是捧世界冰原的更新内容上天 踩崛起更新诚意畜生我觉得都合理都该嘴 我没龙打 就是来MH版看大家争夺地盘
作者:
ziggyzzz (触手与萝莉阿斯)
2021-08-17 17:12:00R就是粪阿 W就定位神作 之前才讨论过很多贵古魔人