Re: [MHR ] 为什么崛起的耐玩度偏低?

楼主: carotyao (汐止吴慷仁)   2021-06-22 12:00:23
※ 引述《lucifershen (黑色)》之铭言:
: 谈谈所谓难度,尽量提一些比较少讲到的,文长含牢骚,不喜者左转
: 先说,如果你觉得“难度太低”,单纯是因为怪打人不痛、怪血太少
: 那我推荐你铠玉不敲,护石拔掉,难度直接就上去了
: 重点是这种玩法,比起啥不用翔虫之类的,可以保证游玩体验不变
: 推荐喜欢游戏设计单纯觉得不够难的人试试
: *6历战泡狐龙直接教你做人
: 但所有游戏平衡,包括怪物动作设计、
: 猎人动作设计、装备技能数值,
: 全都是围绕翔虫移动/技能去做调整的
: MH好好的慢节奏就是特色,现在改一改整个四不像
: 我要打快的去玩同社的恶魔猎人不好吗?
: (还好他片手的just rush没感染到其他武器,我催油门都快PTSD了)
觉得论点建立在“翔虫”、“你觉得太简单可以自己换装”
是错误的选项,也不是正确的立论。
X就摆在那边,
这都不是你塞装就能让他机制跳过的怪物。
狞猛怪鸟、柠檬狮子、只眼、黑炎王、紫毒、白疾风、宝.......缠
基本上都有足够的速度跟追加要素来挑战玩家,
伤害也不是所有都很高,
但是会用变速、地图陷阱、忽然飞到背后、无限爪,
之后新的招式,有的还会后跳追杀你的绝对回避。
今天有这些X上位的敌人速度跟技能,
受身就只是个辅助技巧而已,
能提供的帮助了就是保命而已,
终归是回归猎人跟怪物的实力不够强而已,
怪物事实就是太简单,这点拿X出来比就知道了还不用XX,
就算W都还有机掰炎妃跟丝瓜来乱,
这不是翔虫造成的,而是设计上就是要让他简单而已,
不管原因是受众更多或者是掌机关系。
我可以直接下结论
翔虫保命肯定有影响,但是R的怪不管再怎么好动,
他们的确就是弱,
技能组增加、改善连段都是强化的地方,
但速度就是比较慢、追杀玩家的比例变得很低,
这是根本原因,
随便把速度跟追杀玩家的系数调回原来X或者4的强化怪比例就知道
其实很多新动作设计组合很优良,但怪物做不出来完整公式,
这不会是翔虫的锅。
翔虫:我又没有DEBUFF降低怪物速度跟追杀= =
至于慢节奏?这件事3G开始一堆大派生开始本来就越来越往高速战斗了,
3P开始尝试把怪物血量缩的很可怜。
3G开始有大伤越来越好看的武器,多派生。
4一堆大伤害连段跟拉高搥武以外的晕值、骑乘。
4G就更不用说了,敌我互相比暴力的游戏。
X还给了反击技跟大绝
XX勇气王朝
W晕眩值进一步缩短,把一堆单独招直接加进派生,
以往就是要你慢下来"打回合"的喝水直接变成走路喝水,而且还能滚走,
甚至你还可以回家"补充",有限资源的设计也直接消失了。
IB你可以骑还可以撞,可以开招硬扛还可以吸血硬A
到R才开始嫌弃这 "不是慢节奏"、"干脆去玩恶魔猎人"也太晚了,
早上P3开始这游戏就一直是往"猛攻"前进,
完全没有回头也没有要让你打回合了,
要回合就是玩ST2拔(广告一波)。
翔虫的确是以保命跟移动为前提大幅缩短游戏时间跟难度,
但是回去打个4跟X、W就知道问题根本不是翔虫,
上级(不是上位)简单一截在那边,
R的怪有时把你打飞就会直接在那边静静的看着你,
以往大概会发生在怪鸟、水龙身上吧,
这就是刻意设计的问题了,
更不用说霸主把二名(LV10)的招式砍掉不少也弱化不少,
就是不想欺负玩家阿,
去看看体验版怨虎,这绝对不是只有改血量而已,
速度跟追击系数都比本篇里面高很多,看看我无敌的翔虫!!(阿死了
喝水就不说了,可能很多人回不去了,
真的要说远程装太好出打法又容易跟回家拿补品砍一砍可能影响都比翔虫大........
另外有一部分世界入门猎人可能觉得"立回感"很差,
但是看R入门的又回觉得"有立回感,战斗很扎实"
这是为什么?
阿你游戏机制最少比别人熟悉80-200小时起跳阿XDD
从P3开始到3G->R一直都是从游戏根本鼓励玩家猛攻的,
你都多玩人家几百小时当然就越来越猛攻。
XX当初去玩W的也是哀号一片,
"这什么东西我一直砍砍就A过去了,看影片时间可能更长"
为什么?这些人最少比别人熟悉300小时阿XD
作者: s32244153 (Hir0)   2021-06-22 12:04:00
G版来个变速压受身还有针对骑狗吃喝磨刀累计进暴怒
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-22 12:13:00
其实看超特鏖魔的影片,感觉熟领角龙把攻击力*2、速度*1.2、攻击范围*2,就差不多了只是猎人机体性能比XX好了应该超过50%
作者: smile1219 (smile1219)   2021-06-22 12:13:00
还有短时间ㄧ定换区。时间太长 ㄧ定有龙过来给你操
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-22 12:15:00
就跟MHR金狮一样啊,攻击力跟攻击范围还有招式间隔被大幅度nerf鏖魔看人家打几乎不发呆+倒地,首领角龙会发呆+倒
作者: taric888 (净水器)   2021-06-22 12:16:00
猎人机体强 魔物又明显弱化 看大魔王鏖魔现在只能被压在地上当狗打 真的很惨xd
作者: none049 (没有人)   2021-06-22 12:19:00
铳枪:大伤越来越好看?
楼主: carotyao (汐止吴慷仁)   2021-06-22 12:20:00
NOT YOU!
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-06-22 12:23:00
岩贼龙的大伤很好看啊(X
作者: witness0828 (原PO沒有病)   2021-06-22 12:27:00
楼楼楼上 基本上这支是前身啦 她回去修练N年到了XX才变成魔王鏖魔
作者: chysh (chysh)   2021-06-22 12:42:00
其实问题就出在1. end game 耐玩要素低 2. 活动没诚意 3.盾武被恶搞 4. 非虫技动作值nerf
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-06-22 12:53:00
卡婊有心想改的话就会很明显啊 W的斩斧输出不低 但就只能整天站桩 很难打立回 从IB改到rise直接变完美武器
楼主: carotyao (汐止吴慷仁)   2021-06-22 12:56:00
斩斧如果把XX飞天流加回来就是超级完美武器了
作者: e446582284 (ef225633)   2021-06-22 13:35:00
而且两只龙同一区不会围殴猎人,而互自相残杀,这个设定是为了配合操龙,但没人觉得这破坏逻辑与大连续狩猎的难度吗?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-22 13:36:00
有大的蟑螂谁会先去打蚊子
作者: e446582284 (ef225633)   2021-06-22 13:38:00
还是说是我太M? 以前最怕同一区两只龙来围殴你,很多高难度任务都是这样,现在R玩家:异臭球是什么?
作者: m3633998 (designyui806)   2021-06-22 13:38:00
两龙同区都同个剧本,打架>操龙>操另一只>逃跑,无聊
作者: rockman73   2021-06-22 13:41:00
重点是你不想操还不行 XD玩IB的时候我还会觉得控龙去撞龙车祸很爽...现在...
作者: fhjqwefs (Kenshin)   2021-06-22 13:44:00
当初穿W的防300上位装打灭尽真的是遇到守门员像IB的冰牙一样
作者: QAQKUKU5566 (被凉面烫伤)   2021-06-22 13:47:00
我倒觉得操龙比在旁边看戏发呆等打完有趣第一次看魔物互相争夺很新鲜 但看过就...你们打快点
作者: rockman73   2021-06-22 13:49:00
我真的觉得就是怪物整体强度问题啦 R稍微玩熟以后说真的我再也没有感受到猎人生命受到危险的紧张感惹
作者: gx9926 (杂文)   2021-06-22 13:50:00
他们不互打也是丢异臭让一只跑掉而已难度也没差啊
作者: rockman73   2021-06-22 13:50:00
以前还会在那边塞什么耐火耐绝XD
作者: freeblade (freeblade)   2021-06-22 14:04:00
只能说MH已经是千万级IP 可能不会再出现大部分endgame只有10几%高手能玩的内容了 当然可能G级出现会打我脸
作者: GJ21 (GJJGGJJGGJJGGJJGGJJGGJJ)   2021-06-22 14:25:00
每次我看到R讨论串在讲XX鏖魔好像强的跟鬼神一样我打的XX鏖魔根本回合制 招式区别很明显 大招后都有硬直还是我买的是GU GU的鏖魔比较烂?R的首领比较烂主要还是伤害太低 超特大招都直接秒杀R的猎人又比XX灵活 跟首领有伤害倒地硬直
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2021-06-22 14:28:00
争夺不是可以偷打吗?我都去刷练气值的。再说拿操龙比地盘争夺根本不对啊,操龙是争夺完后的事
作者: lpdpCossette (科赛特)   2021-06-22 14:35:00
操龙可以理解是给手残休闲的最终救济手段但是调整得太差 譬如TDS拍的什么都不做8分操死古龙
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-22 14:37:00
操龙应该要有时间给玩家扔大便玉...现在都看到就冲过来互打,想阻止都没时间还有各种魔物都会跑来打古龙,青蛙单挑天彗到底
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-06-22 14:39:00
青蛙屌打古龙从MHW试玩版就是如此了
作者: lpdpCossette (科赛特)   2021-06-22 14:41:00
还没改之前都是feature!
作者: GJ21 (GJJGGJJGGJJGGJJGGJJGGJJ)   2021-06-22 14:43:00
XX跟翔虫比就是慢啊 R有虫有狗 XX共通还只有绝回而且我是没感觉G1跟超特AI有不一样 就比较痛而已
作者: e446582284 (ef225633)   2021-06-22 14:51:00
操龙之后另一只逃跑,改成两只留原地围殴你,这样484比较好,不然异臭球直接移除吧?而且最初异臭球丢了还有机率不跑喔~ 还有猫饭让龙被丢大便逃跑100%的效果
作者: lucifershen (黑色)   2021-06-22 14:58:00
你应该误会了 没在讲游戏时长 x系列我当外传 GP以往几乎没有 mhw才开始出现大剑肩撞 mhwi大居合这种硬上
作者: jeans1020 (废铁狂热份子)   2021-06-22 14:59:00
主要还是活动没诚意 奖励是称号跟贴图就算了活动怪也是没啥特别的
作者: lucifershen (黑色)   2021-06-22 15:00:00
动作 你所谓"暴力"大概单纯建立在伤害上
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-22 15:05:00
lucifer那些本来就是因应魔物动作变快所给的应对不然你要PS5了还在魔物一次只能转90度,要转身要转两次这种低能动作吗?魔物动作要越自然,当然会变快变流畅,猎人当然也要给对应动作,现在问题是翔虫受身CD太短,变成几乎每次被打都能受身
作者: lucifershen (黑色)   2021-06-22 15:15:00
你讲的吸血 补货正好也是我很不喜欢的修改 所以原文说了 这是种趋势然后变快不代表要加入霸体之类的动作吧 变形斩斧很流
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-06-22 15:18:00
吸血装备的出现真的就开始脱离MH了
作者: lucifershen (黑色)   2021-06-22 15:18:00
畅啊 也没啥特别反击技或注重timing的动作 啊压解勉强算啦
作者: kashi29 (樫)   2021-06-22 15:19:00
现在某些怪的招已经有不给受身的机制 怕就是上G后变常态
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-06-22 15:20:00
还好啦,官方恶意克制飞翔爪的机制还不是被玩家破解
作者: kashi29 (樫)   2021-06-22 15:20:00
跟IB因为多了飞翔爪上车所以新增了反制的动作有87%像
作者: none049 (没有人)   2021-06-22 15:23:00
吸血要用神奇一点方式解释大概就是透过用武器伤害魔物
作者: lucifershen (黑色)   2021-06-22 15:23:00
不动衣装不就MHW出的吗 也是个烂设计 还好mhr拿掉了
作者: lucifershen (黑色)   2021-06-22 15:24:00
我整篇没说mhr"开始"变这样吧 不就说趋势吗
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-06-22 15:25:00
IB算G级,现在才上位要留一点招之后用
作者: jacvky (风华绝代的正义)   2021-06-22 15:26:00
不动寿衣,冰原打boss几乎没啥看到人穿,穿了就是猫
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-22 15:27:00
变形斩斧那个动作时间你拿去跟大剑真蓄还有盾斧超解比再来跟我说不用霸体再来,也不是没给你"不用霸体"的玩法,你觉得霸体讨厌、不是你想像中的MH那可以换掉别用
作者: winnerzero (小铭)   2021-06-22 15:28:00
我认为维持原本设计说不定W跟R销量不见得这么好简单便利化以后其实不少新米玩得满高兴的
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-22 15:29:00
现在回去玩MHXX都不见得有一半的人能习惯那种动作了我回头去玩MHXX,就觉得MHR真的爽度满分,但是没有
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-06-22 15:30:00
很好奇只玩过W或R的回去玩GU的感想
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-22 15:30:00
更高的难度给我挑战,斗技我常用的武器也都s了,so?只讲战斗方面,就是魔物慢,猎人更慢
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-22 15:31:00
魔物动作严格来说不快,但是前置动作小(大概受限机能没办法做得太生动),碰撞面积大
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-06-22 15:32:00
但很好奇从没玩过喝药摆POSE系列的玩家的心得
作者: lucifershen (黑色)   2021-06-22 15:32:00
我知道症结点在哪了 翔虫我不是在讲受身 是在讲移动
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-22 15:32:00
我就没玩过旧作,这个月才买MHXX开始打
作者: lucifershen (黑色)   2021-06-22 15:33:00
和无敌技 单纯翔虫受身没啥意见
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-06-22 15:33:00
以前系列作的碰撞面积大,是因为判定的模组不够精细
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-22 15:33:00
能快速追魔物我不懂有什么不好的,你玩旧作难道没碰
作者: winnerzero (小铭)   2021-06-22 15:33:00
老猎人可能认为内容要500+1000+小时 可是更多是100+
楼主: carotyao (汐止吴慷仁)   2021-06-22 15:34:00
快速移动很赞内 我洗翻
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-22 15:34:00
车回来?根本白烂,浪费时间在收刀跑步而已
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-06-22 15:34:00
变成魔物等于是一个大立方体,很常遇到空气命中判定
作者: ihcc (未来の敌は无関心)   2021-06-22 15:34:00
快速移动哪里不好?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-22 15:35:00
举例来说,火龙龙车在MHR不一定会被翅膀扫到,但是mhxx那个水龙龙车他妈的翅膀超大跑过去就是全倒
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-06-22 15:36:00
鱼尾巴神龙摆尾才是经典
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-22 15:36:00
转身甩尾也不讲的,突然就开始甩,你就又飞了
作者: ihcc (未来の敌は无関心)   2021-06-22 15:43:00
开场稍微绕路吸个鬼火鸟还有机会被踢勒
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-06-22 15:43:00
而且我很不会用翔虫技,狩猎大多还用以前的知识+技巧翔虫就是我拿来赶路、受身受到上猫车时才会用偶尔要移动还懒得飞,直接骑狗边跑边磨刀但就跟原PO说的,我不会因此觉得翔虫没必要只是不知为何,在玩这代的时候有很强烈的脱力感我打MH这几年来还是第一次遇到开了游戏却不想玩
作者: sft005 (WTF)   2021-06-22 15:49:00
吸血我觉得是吸引新入门的玩家从弩系转玩近战的诱因不然对新手可能轻弩打完就放置了XD
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-06-22 15:49:00
我这种嫩咖没资格说游戏太简单,而是没有目标很奇怪,以前也是一样打魔物凑素材,却不会觉得无聊
作者: ihcc (未来の敌は无関心)   2021-06-22 15:50:00
每一代玩到后来都没目标啊XD
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-06-22 15:51:00
但这次却在打完天彗龙弄完整套装备就懒得开机
作者: vsepr55 (vsepr55)   2021-06-22 15:52:00
可能你终于长大了,从农game的骗局中挣脱了
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-06-22 15:52:00
本以为只是我的问题,但板上从3.0之后就很多这种声音
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-22 15:52:00
就没有挑战性,高难度还绑一堆其他魔物实在很烦
作者: ihcc (未来の敌は无関心)   2021-06-22 15:54:00
去玩萨尔达吧 这次的mh真的很快腻
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-06-22 15:54:00
并没有说随时会移情别恋,可以说为了MH买的
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-22 15:55:00
因为这次魔物对你来说几乎都是旧魔物风雷神根本不是一般古龙的打法,就不说其他天彗、三古龙你都打过,动作也没变太多更重要的是不强,没有那种让人打赢后兴奋的感觉
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-06-22 15:57:00
打赢后的兴奋感……这样想来确实这代算薄弱的
作者: ihcc (未来の敌は无関心)   2021-06-22 15:57:00
打赢后的兴奋感mhw只有贝西摩斯,mhr没有还有mhxx的每一只吧
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-06-22 15:58:00
今天是我将近三个月来第一天没带NS出门结果忘记我打算去地下街找GU二手片的事情好酷喔,这是股票行情逆
作者: denny8437 (MosBaka)   2021-06-22 16:18:00
MHR目前只有一只魔物有让我感受到打完的兴奋感试玩版的怨虎龙,那时候真的花上整个周末就为了打通关
作者: e446582284 (ef225633)   2021-06-22 16:22:00
R发售后XX就不特价了,这代表什么?
作者: taric888 (净水器)   2021-06-22 16:39:00
霞龙 天慧都是变很弱阿 世界的恐爆炎妃跟以前比起都还是有挑战性 特别是炎妃当时可是烧死一堆野团的人崛起那只天慧还时不时就要喘一下 休息
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-06-22 16:45:00
啊对,霞龙的怪节奏移动还有莫名高杀伤力的动作没有了炎王龙的超新星也炸不死人,威胁度降低很多
作者: dahos (dahos)   2021-06-22 17:17:00
R霞龙随便打的 结果XX第一次打打到水都快喝完....
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-06-22 17:20:00
谁叫霞龙要偷学尸套招式 变成古龙之耻 不过以前霞龙除了机制跟肉质很烦人以外也没有强到哪里去吧
作者: hank81177 (AboilNoise)   2021-06-22 17:21:00
霞龙应该要偷翔虫比较有趣
作者: wshevssam (枋寮Shaq)   2021-06-22 17:23:00
还是下次改成优先攻击受身的人 或者是抓着翔虫 甩去队友身上
作者: dahos (dahos)   2021-06-22 17:24:00
就不知道怎么打觉得烦 后来习惯后就还好
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-22 18:27:00
历战王霞龙:翔虫受身的一个个用舌头卷下来摔
作者: idf64 (雷月)   2021-06-22 18:36:00
空战系列真的很肤浅 只要不会被怪打死 就可以一直跳他
作者: Lizardon (我难过)   2021-06-22 18:39:00
学IB冰龙王一上车就甩 一受身马上捕食XDD
作者: none049 (没有人)   2021-06-22 18:53:00
历战王霞龙:舌头—翔虫—铁虫线—猎人,连接完成!看招吧!猎人溜溜球!
作者: n16482003 (葵の极み)   2021-06-22 20:07:00
世界入手,轻弩前期(上位前)甚至不用打太多子弹光靠枪托+起爆就可以解决5成以上的怪不过这打法限单人 多人那个2.2气绝值补正就别想了
作者: coolchife (新店"废"德勒)   2021-06-22 21:08:00
体验版怨虎打不赢,可是我每天都想打
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2021-06-22 21:50:00
W金瓜刚出来的时候还有卡点教学影片救济手残人...R真的是对新米很友善的系列入门款
作者: winnerzero (小铭)   2021-06-22 22:02:00
R的钢龙也滥到无言 招牌龙风压 完全无感
作者: benson861119 (Benson)   2021-06-23 08:37:00
虽然很多人觉得W的钢龙很烦 但我觉得那样才有古龙的尊严
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2021-06-23 09:02:00
W钢龙强化得太夸张了,手残如我根本恶梦
作者: l6321899 (Rmpcl)   2021-06-23 10:47:00
要超强化至少弱点装回去阿,断尾中毒破风压拿掉多久了..
作者: mtskyoko (千草)   2021-06-23 12:40:00
w钢龙曾经被闪到飞不起来 还被板上称古龙之耻
作者: benson861119 (Benson)   2021-06-23 14:59:00
W无印钢龙被闪成古龙之耻 跟R的那只铁龙能看吗...
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2021-06-23 16:06:00
设计成强的过份到没人想打.....应该有点本末倒置吧...
作者: a05150707 (Tw)   2021-06-23 16:09:00
也没有很强 是你没有对飞天反制手段 闪1次就不给闪了起飞之后体验很差 也就轻重弩还能射头尾
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-06-23 17:47:00
如果W的钢龙叫做古龙尊严 那冰牙龙也有七成的尊严吧

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