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作者: hgt (hgt) 看板: Warfare
标题: Re: [问题] 步兵方阵如何破解骑射
时间: Wed Sep 4 20:54:08 2013
digpig:轻骑兵射完箭放下弓拔出刀变成重骑兵 这个分类法是没问题的 09/04 11:28
→ digpig:轻重看职能, 不看装甲. 只是这个"重骑兵" 是个很鸟的重骑兵 09/04 11:28
→ digpig:再鸟的重骑兵, 吃轻步兵还是没有问题 09/04 11:30
→ digpig:可是要让他们跟正规的重步 or 重骑对抗, 那自然就是靶 09/04 11:30
推 calebjael:楼上﹐那么请问一个装备有弓箭﹐也装备有刀的蒙古骑兵﹐ 09/04 18:20
→ calebjael:当他尚未拔出刀也未拿弓的时候﹐他是轻还是重﹖当他两者 09/04 18:22
→ calebjael:兼拿的时候﹐他又是轻是重﹖话说﹐明明轻骑兵、重骑兵已 09/04 18:23
→ calebjael:有定义﹐而又可以使用远程骑兵、投射骑兵、近身骑兵、肉 09/04 18:24
→ calebjael:搏骑兵等等﹐特别是明明一堆骑兵都是可远攻可近战﹐还非 09/04 18:24
→ calebjael:要拿轻重来重新定义﹐是什么情况﹖还有﹐谁规定拿刀、斧 09/04 18:25
→ calebjael:的骑兵就不能扔武器伤敌﹐不能拿弓挡格... 09/04 18:27
→ digpig:以冲锋为主的攻击手段就是重骑兵, 投射为主一定是轻骑兵 09/04 19:51
→ digpig:攻击手段决定是轻还是重骑兵, 至于是多称职的轻, 重骑兵 09/04 19:53
→ digpig:那自然就再讨论. 你觉得蒙古骑兵可能够重了, 可是等到近 09/04 19:57
→ digpig:代骑兵兴起的时候, 他们可能都会因为冲锋的职能不够力, 被 09/04 19:58
→ digpig:被视为不够"重"的重骑兵. 09/04 19:59
→ digpig:轻骑兵射完箭放下弓拔出刀变成重骑兵, 这个分类法可以很简 09/04 20:15
→ digpig:单的说明步弓和马弓对射, 步弓会赢. 可是你不可能纯步弓 09/04 20:16
→ digpig:去和马弓对射, 因为马弓可以马上转成很憋脚的重骑兵 09/04 20:17
→ digpig:再怎么憋脚的重骑兵, 处理步弓这种轻步兵是一定没问题的 09/04 20:17
基本上以职能区分轻重骑兵 是西方的分法 东方的话
以蒙古骑兵为例 还是以装甲轻重来分 因为基本上轻重骑兵
的武器装备是差不多的 除了装甲
http://swordmaster.org/uploads/posts/2012-08/1344625027_526_030_1.jpg
蒙古轻骑兵
http://swordmaster.org/uploads/posts/2012-08/1345136996_526_029_1.jpg
蒙古重骑兵
上面图片可参考

下面那张图…真好奇马能撑多久是说你贴的图也恰好印证了，轻骑兵以投射为主要攻击手段，重骑兵以冲锋为主要攻击手段

不至于 女真骑兵也是包的跟铁桶一样

Simon大﹐伊拉克曾经发掘出波斯的半身甲﹐套在马的前半身﹐重约40公斤。并不妨碍马匹前进﹐不过是不能长途快跑有过一个战例是利用地形﹐重骑兵并排前进﹐边前进边攻击敌人弓箭射不穿重甲﹐又被地形限制﹐活生生被慢慢推平。负重前进方面﹐我以前看过资料（现在找不到）共军曾经试过让马匹负重200公斤左右每天前进180km连续走7天没问题用的是西北马﹐而西南马负重力更强（但速度不行）﹐川滇马可负重与自身等重（约300公斤）前进。

用投射或近战来分轻重好怪 同样是冲锋型的骑兵 也会有分进攻箭头的重甲跟后方扩大战果追击用的轻甲 这样他们全都是"重骑兵"? 同样的 装备盾牌、炼甲 能投掷标枪的骑兵跟只备一把弓 基本上无甲的游牧骑兵都是"轻骑兵"?

如果用装甲来分, 你会没办法解释近代骑兵发展到最后是无甲

我蛮好奇第一张图轻骑兵的矛这样放不会妨碍他的活动吗?

怎么会没办法解释﹐就是近代火力猛﹐甲具作用下降﹐因此重骑兵作用下降。而本来就是轻骑兵也可以远程近程、重骑兵也可以远程近程﹐非要割裂然后说无法解释才怪。

所以依你的定义, 无甲的近代骑兵算轻骑兵, 亚历山大年代波斯著马甲, 无马镫的标枪骑兵算重骑兵?

近战骑兵(重骑兵)为了抵御刀剑所以一般会披重甲不披重甲大概就是还没想到或是缺钱轻骑兵为了追求速度大多会著轻装不过穿炼甲射箭也没人规定不行主要还是运用方式的区别 可近可远的骑兵当然很多不过这并不符合训练效益花大钱练会射箭的骑兵结果让他去冲枪尖是不符经济效益的

就以前大家都想披甲有保护﹐后来火器越来越厉害﹐因此重骑兵这个兵种就逐步被淘汰﹐再过两百年机枪流行﹐连轻骑兵也被淘汰掉。兵种不适应新武器就被淘汰﹐这种事历史上多得很﹐没必要搞得"最后一个骑兵"还这刻变身重骑下刻变身轻骑﹐又不是玩cosplay...而在骑兵流行时代﹐有时候要把速度的考虑放重要地位﹐自然就必须为了速度降低防护﹐故而有了轻骑兵﹐防护自己是第一性的﹐就跟战列舰之后﹐为了速度而出现轻装甲的轻巡洋舰等﹐而不是为了要限制自己必须使用什么武器、巡洋舰就不能喜欢用大口径舰炮之类或者什么战列舰克巡洋舰之类的A克B这种死板纸上谈兵。换言之﹐防护重要还是速度重要这些﹐才是军事发展方向的重要考虑点。要用弓还是要用刀﹐那不是重点﹐可以根据需要而马上改变（真的是“马上”改变。XD）。不要脱离历史

我觉得你们两位讲的重骑兵是根据不同系统下的分类= ="东方人认为的重骑兵当然是指披重甲冲锋的那种 狭义来说就是震撼骑兵(Shock Cavalry) 而西方的Heavy Cavalry(翻译过来就成了重骑兵) 则是以职能来分类 也就是近战攻击因此侦查兵或是前哨部队之类的骑兵 在东方的装甲视点来看是属于著轻甲的轻骑兵 但是在职能观点来看 他们却是持近身武器的重骑兵(Heavy Cavalry)

我是觉得西方蛮着重战术面 分工细 很难去分什么轻重骑兵东方的话 看重战略面 机动性就很重要 轻重骑兵的分野较明确机动差的 就去近身搏杀 机动好的 虽然也希望能有好的肉搏能力无奈装甲不能厚重 否则就机动不起来 那只好做些投射骚扰工作

呃 第一张的俄文不是写轻骑兵啊 是中等普通骑兵的意思

是这样吗? 我是不懂俄文 不过何谓中等骑兵?

有没有原文网页什么的 只有图看不出什么毛

可能要用google的图片搜寻功能找找那第二张写的 应该是重骑兵没错吧?

第二张没错google图片搜寻找到的网页内容很空泛..

我猜是书上截下来的

拜占庭”重骑兵”也会射箭呀 这算”轻骑兵”吗？以武器分法很怪