※ [本文转录自 Warfare 看板 #1Ejj7z1w ]
作者: hgt (hgt) 看板: Warfare
标题: Re: [问题] 民初将领可以称做战神的有谁?
时间: Mon Nov 7 02:29:13 2011
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
: ※ 引述《hgt (hgt)》之铭言：
: 前恕删。
: : 我想粟裕的待遇应该就是所谓的功高震主吧 老毛会怕XD
: : 其实几乎每朝都会有这种情形出现 就连无敌的蒙古帝国也有这种情况
: : 是谁呢? 那就是无人不晓的速不台 你说怎可能? 他东打金夏 西打欧洲
: : 威震八方 怎能亏待他? 可事实不容否认 四骏四狗里 他的待遇是最
: : 差的 除了哲别早死 子孙都在伊儿汗国不算 其他6人及其后代的待遇
: : 都远远超过速不台家族 速不台到死都只是个千户。
: : 他儿子兀良合台 也是东打大理 宋 越南 西打条顿骑士的神人
: : 最后被忽必烈解了兵权 叫他去上都呆著 什么封赏都没有
: : 只有孙子阿术因为替忽必烈灭宋 有好些封赏 不过也不多
: : 虽然他们三人最后都被追封河南王 不过那也是因为速不台的曾孙
: : 跟皇帝关系不错才封的XD
: : 所以说太强也是会惹祸的
: 这点在下有意见，速不台并未被亏待啊！若以名声来说，除哲别、木华黎还可以
: 与速不台一较高下外，就连博尔术都很勉强了，遑论其余四人（博尔忽、赤老温
: 、者勒蔑、忽必来）完全不能跟速不台相比。
: 至于回到更直接的地位来看，首先要清楚的是：蒙古人是在接触汉人的过程中，
: 才逐步建立起有规模的国家典章制度，而在成吉思汗草创之初，根本没有很明确
: 的各式官阶、爵位制度，而是非常简单的管理方式：军政一元化，把蒙古地区他
: 所能控制的人，不管之前是真蒙古人，还是克烈、乃蛮、弘吉剌、塔塔儿等等，
: 统统打散（主要针对曾敌对过的部族，如塔塔儿、乃蛮等。若是有大功的部族，
: 比方说二勇将之一，蒙古族中最剽悍的部族，主儿扯歹的兀鲁兀惕氏，就没什么
: 拆散，相对保持完整性）编成95个千户，大家都变成蒙古人。而这95个千户，身
: 兼军、政长官，平时管部落，战时出兵千人左右。这就是蒙古当时的政府制度，
: 到千户可说就已是最高位阶了，在上只有三个万户（一开始是：博尔术、木华黎
: 、纳牙阿，而且博尔术和木华黎也都兼自己本身的千户）更高，其他人若论地位
: ，其实是平行的。所以千户不高？至少在蒙古帝国刚建立之初，千户可是非常高
: 的地位，往上就只有3个人是明确比你大（当然有的人以功绩、宗亲或族长地位而
: 被成吉思汗允许实质控制好几个千户，理论上他们是介于万户和千户之间的阶层
: ，但实质上并没有他们这一层的官阶，当时明确的更高位阶就是那三个“万户”
: 而已）。
: 然后直至成吉思汗开始伐金，接触金人的典章制度后，才开始重用部分金国降臣
: 、投靠者，让他们引入汉人（以金朝为主）的制度，也因此，那时候才开始设置
: 都元帅、行省之类，甚至木华黎的“国王”（不过只有他一个）的文武阶级。在
: 这些制度比较成熟，并被大量运用前，蒙古高阶地位就是只有千户→万户而已，
: 而成吉思汗奖赏则多以金银财宝、土地人民、职务（比如说带刀侍卫、驭马官、
: 带弓侍卫、怯薛长等等）为主，而非官阶，所以若以千户来断言位阶不高，那恐
: 怕是很有问题的。
: 那成吉思汗时军事如何指挥，其实就看成吉思汗怎么命令，只要成吉思汗指定谁
: 当指挥官，并划定哪些部队归他指挥，则那人就可以取得足够的指挥权。比如说
: 哲别，他也只是千户没错。但成吉思汗授权，他征西辽时，统率2万人（还要再
: 外加畏吾儿盟军1万人）；进攻花剌子模时，指挥25000人；和速不台一起西征时
: ，两人合起来指挥3万余人，他能管辖的军队何止千人！要注意蒙古军到成吉思汗
: 死时满打满算也就13万人左右，那哲别、速不台能指挥2、3万人，等于是把蒙古
: 全国的两成兵力交给他们，这又岂可谓之地位低？
: 然后，4骏4狗里速不台的地位真的最低吗？让我们来看看：
: 四骏：
: 1.博尔术：先右手万户，后中军万户，可说为成吉思汗之参谋长。
: 2.木华黎：先左手万户，后封太师、国王、都行省，可承制行事（便宜行事），独
: 自负起在蒙古军主力西征的情况下，以少量兵力持续伐金的重任。
: 3.博尔忽：千户。早死，死在太祖10年（公元1215年）的进攻秃马惕人（即林中
: 百姓）前期作战。
: 4.赤老温：老爸是千户，他可能连千户都没有（当然也可能是史料漏记