Re: [硬件] 苹果高层认为Mac 8GB Ram等效PC 16GB Ram

楼主: yeurus (yeurus)   2023-11-18 08:19:18
其实就算是轻度使用者,8GB可能还是不够用的
像这类型测试往往还会忘了测 memory leak 问题
这问题就是你 app 开久后内存会越用越多
浏览器几乎都会有这种通病,举例来说浏览器本身用了500mb,
你只开了一个tab,用了 100mb,然后再把那个唯一的tab关了,
理论上那个tab用的内存会被慢慢释放变回500mb对吧?
实际上可能就只释放50mb,剩下50mb就失联变幽灵内存了
所以随着你浏览器开越久,操作越多这些幽灵内存占用就会越多
不要说chrome这种本来就出名的怪兽,
像火狐这种用rust,号称内存管理最好的语言一样gg
而解决方法就是直接 cmd + q 重开,如果你有用完app就退出的习惯,
又是轻度使用者的话,恭喜你,你完全可以只买 8gb没问题
如果你像我一样会长期开着几个app不关的话,
我自己16gb一天关掉一次app长期占用6-80%,有时忘记关就会用到 swap了
至于 swap 是什么?就是内存不够时os就会用ssd来模拟内存
如果os调度得好ssd速度又够快的话实际用起来体感差异可能不大
但是!!!ssd理论上是有写入寿命的,虽然多年来大家的经验很少遇到写到挂的情况
所以一般正常使用,没遇到像早期m1会大量写入的bug,
就算动到swap用个三五年很可能也不会有问题
但是,mac 的 ssd 不像 pc 都可以换,一旦过保挂掉就整台报废了
所以就看个人取舍吧,如果要买 8 gb 建议 ssd容量买大一点,越大写入寿命就越长
回到mac内存使用效率问题,内存压缩基本上不是什么了不起的技术啦
win 和 linux 都有,个人平日工作+娱乐三平台都常用,体感上没感觉差异很大
物理上苹果硬件内存和cpu gpu 都在一块 soc 上
所以理论沟通会更快一些,这就是mac比较有优势的地方
※ 引述《krousxchen (KXC)》之铭言
: 来自于林亦访问苹果全球副总裁Bob Borchers的水管影片
: https://www.youtube.com/watch?v=1hc1pyzT6aw#t=7m10s
: 苹果全球副总裁 Bob Borchers:
: M3 Macbook Pro上的8GB Ram,可能会和其他系统上的16GB Ram是比较相近的
: 我们调用内存的方式应该会更有效一些
: 看起来苹果对于8GB内存的坚持,就是来自于他们对于内存使用效率的信心
: 至于之前版上在吵的Mac 8GB ram = PC 16GB ram论点,倒是被苹果高层背书了
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-18 09:27:00
所以我买8+1TB就我的使用,同时开18个一般App,网页5个通常开机几天会无聊关一次,内存压力在黄绿分界附近也没啥感觉有什么lag看了一下swap大小是2.5GB左右,内存吃7.2GB
作者: nemohuang (叫我金城武)   2023-11-18 09:48:00
8g路过没有不够用,不够用都是习惯问题,在大的房子习惯不好也是塞满东西
作者: Zyphyr   2023-11-18 09:51:00
果仔起手式:开始检讨使用者问题看身边有买Mac mini有加ram在那抱怨开多个分页加载慢停顿,关闭分页动画不够流畅 又在吹swap功能只能在旁边偷笑 一般人不会知道OS/Virtual memory概念和SSD有寿命
作者: exojin (exojin)   2023-11-18 10:02:00
然后苹果又把ssd on board,意图很明显,这台Mac注定是消耗品。
作者: imreader (imreader)   2023-11-18 10:03:00
mac mini m2 16gb 版本才二万八,史上 CP 值最高没必要买 8GB 的虐待自己
作者: xoy (XerXes)   2023-11-18 10:14:00
8GB RAM够不够自己用跟Mac可不可以一打二PC是两回事,8GB RAM的Mac跟PC现在还是可以应付很多用途,但那是另一回事
作者: zhijung (如果有缘份,迟早会遇到)   2023-11-18 10:35:00
开两份word剪贴一推图片,居然一直跑出内存不够
作者: addy7533967 (火爆刺香肠)   2023-11-18 10:51:00
基本款8G不容易自己换还要加价才能上16真滴坑,咬牙搞了个16+1TB看可以撑几年XD
作者: glchenh (乌龟)   2023-11-18 11:04:00
想用笔电还有什么轻度的? 要轻我拿平板就好
作者: os56good (super5566)   2023-11-18 11:11:00
管理层有脑子是好的吗
作者: ck574b027 (荒围!定厝!贼!妹!)   2023-11-18 11:34:00
还在写入bug,当初发现者都帮忙澄清了
作者: kouta (Kk)   2023-11-18 11:35:00
我m1mini16gb 升上os14后 safari用内存就开始会不稳 烂
楼主: yeurus (yeurus)   2023-11-18 12:06:00
写入bug就只是有小道消息说是虚报而已吧,官方可没说明过是什么情况
作者: sjclivelo (LP)   2023-11-18 12:52:00
我自己使用体感m1 8g跟PC 32g差不多 其实不用看使用率来吓自己 硬盘寿命到之前你就换机了
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-18 13:16:00
为啥笔电不能轻度使用?都有人拿4090上PTT了
作者: Rust (DOG~R~0.0~)   2023-11-18 13:22:00
我还在用旧的8GB MacBook Pro QQ而且我还不是用火狐也会开十几个分页 不知道有没有用到swap
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-18 13:33:00
活动监视器>内存页面下面有使用的交换党就是swap
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-11-18 15:08:00
可是火狐核心之一的Gecko还是用C++,不是全部都用rust了。
作者: dneif ( )   2023-11-18 15:11:00
想知道哪一版火狐全面导入 rust 重写了?
作者: a1234567289 (蛋包饭)   2023-11-18 15:50:00
内存就是内存 没有所谓一打二这件事
作者: despised (大明)   2023-11-18 16:57:00
结论:花钱当盘子不如养成cmd + q的好习惯
作者: a85139138 (Carlos)   2023-11-18 17:57:00
用到swap又怎么样,别自己吓自己,因为这样把SSD写坏的可不可以给个例子瞧瞧
作者: tyf99 (呵呵)   2023-11-18 18:00:00
习惯差的人开始检讨习惯良好的人,哈哈都怪你们使用习惯好,造成世界无法进步,害我要加钱买高规全都是你们的错
作者: a85139138 (Carlos)   2023-11-18 18:06:00
我浏览器也没在关的,我整台电脑都没在关,先别说我开十几个分页,swap几百MB而已,就算用到swap,以这种轻度的使用方式来说根本没有明显效能下降的感知,8g够不够,用过的人最准,别一堆直上16g的人在那边说8g不够,我M2Air 和M1pro都用过的人,可以很明确跟你各位说,轻度使用8g根本没压力,也别管swap,花钱买电脑还要用得这么顾虑,你各位要这么累的话那只能说声辛苦了https://i.imgur.com/8vfoeLG.jpg两个礼拜没关电脑,35页的浏览器,开Ubuntu虚拟机 还切了4GB给他,还开了几百页的PDF用了2GB的RAM,这样swap才1.8GB,而且每个软件都还是顺畅的状态,萤幕盖起来休眠去星巴克装文青再打开一样顺畅都不用重载,这样叫8g不够?这样叫做轻度使用者不够?win别说16g,8g做得到一样的事情?
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2023-11-18 18:27:00
桌机用pc,可以便宜装ssd跟ram,nb用mac,都连回桌机就好桌机装128g ram可能才一万吧mac加8g加6000,pc买128g只要8000
作者: mrnegativetw (每天来点负能量)   2023-11-18 19:31:00
跟文组解释没用 真的有需求绝对不会问多少才够
作者: MOONY135 (谈无欲)   2023-11-18 19:41:00
习惯问题XDDD 其实就是用不到那么多 嘴习惯问题
作者: ageminis (melonhaochi)   2023-11-18 20:48:00
我以为 MacOS 的内存管理跟 iOS 一样只给予在正在使用的,没在用的直接假开启入墓碑,等切换到此 app 再重新加载吗?应该说当下到达内存使用上限变假开启入墓碑
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-19 09:40:00
电脑系统不是用墓碑吧,而是用swap
作者: joan9501 (joan9501)   2023-11-19 10:17:00
用 SWAP 导致 SSD 寿命缩短这点只能说有,但微乎其微。如果你有上过 OSDI 等系统实作课程的话应该能理解。而通常买 MacBook 的人电脑顶多用三四年,不刻意去做高强度写 SSD 的动作应该是不会用到坏
作者: eyecolor (欸)   2023-11-19 10:28:00
我M1买到现在都快满三年了 XD
作者: exojin (exojin)   2023-11-19 10:28:00
SSD挂掉时有所闻,苹果设计不能更换SSD其心可议。
作者: netpchome (寄居蟹)   2023-11-19 13:15:00
苹果这样说似乎有点夸大了,8G不可能大于16G的,也许系统优化也只是快一点而已。
作者: marquelin (RainieLove)   2023-11-19 18:56:00
那个镶金SSD… 真的快坏买外接NVMe比较实在 何况m1到现在也没出事的啊
作者: KimomiKai (时雨大天使)   2023-11-19 19:19:00
M1到现在也才3年,他可能要经得起10年才算好Mac吧
作者: exojin (exojin)   2023-11-19 19:26:00
问题还有ㄧ个,有人敢买2手的M系列Mac吗?我自己是不敢啦,不能维修的产品注定是消耗品。
作者: a85139138 (Carlos)   2023-11-19 20:07:00
工三小......Macshop:当我空气?手机一支3-4万,难道就有维修性吗你这个点到底在哪里,好难懂
作者: exojin (exojin)   2023-11-19 20:30:00
你说对了,现在的苹果就是把Mac当iphone在卖。Intel时期Mac是有扩充跟维修的可能。
作者: a85139138 (Carlos)   2023-11-19 20:44:00
而且说到维修性,那也不是macbook才这样,隔壁棚不是还有个surface吗而且你的维修定义难道只是换parts?
作者: KimomiKai (时雨大天使)   2023-11-19 22:21:00
反正他都买那种被市场淘汰的东西自喜,不当他们家员工就不用浪费口舌跟他争这个吧
作者: KurakiMaki (Maki)   2023-11-19 23:43:00
目前imac ssd用了7年,健康度还有90几%不过我超过1G以上的档案都下载到外接硬盘苹果现在策略就是随便坏一样就要让你电脑报废加快你换电脑周期,制造更多电子垃圾,只为了赚更多这种做法真的有够垃圾真的蛮讨厌库克时期的苹果
作者: exojin (exojin)   2023-11-19 23:47:00
库克时期的Mac就是这么恶心,原谅我用这么重的形容词。
作者: GX90160SS   2023-11-20 20:01:00
当初买丐板14吋 M1 Macbook Pro,后来换16吋M2 Max1T SSD 64G Ram的路过,其实也就 5万 -> 10万 多花一倍
作者: kazami (高处不胜寒)   2023-11-22 10:00:00
这是软件问题 你确定每个浏览器都会这样?
作者: KimomiKai (时雨大天使)   2023-11-22 19:08:00
#1bNOsEFW (PC_Shopping)英特尔学苹果走这条路某老板期望回去的,遥遥无期了
作者: freedls (阿嬤覺得你冷)   2023-11-23 13:22:00
吵了几代的 8/16 G RAM 的问题,还不就是盘子价造成的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2023-11-24 05:42:00
微软都被各家酸到乖乖让SP8跟SP9最起码能换SSD了而且还超好换
作者: julian9925 (可怜的大学生)   2023-12-05 10:22:00
又是洗脑消费者,Mac 在神,也不会差这么多,顶多 app 转换会比 windows 顺畅

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