[闲聊] 讨论一下冠军赛第三场bp

楼主: konica42 (平价拉面)   2022-05-31 22:00:49
前情提要
我是云+铜牌+低端+逻辑0分+跳针+通篇废话+骗P币的乡民
且文有点长,不喜勿入,万分感谢
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单纯想来聊聊大家很有争议BP"到底该不该BAN关"
第一场因为试探性不BAN合理
所以我们就用第三场讨论吧
刚好这场BAN了一个JAX
这是最多人疑惑的"为什么这个BAN不拿来BAN关"
先上资料
Faker的联赛纪录&MSI纪录
联赛:https://imgur.com/1LtR5l9
MSI: https://imgur.com/PbeJXJn
Oner的联赛纪录&MSI纪录
联赛:https://imgur.com/vPcap4l
MSI: https://imgur.com/7F4EMeh
Zeus的联赛纪录&MSI纪录
联赛:https://imgur.com/8zDWqFQ
MSI: https://imgur.com/9HAbeby
然后是第三场的BP图
https://imgur.com/gDhigZk
蓝方三B:LB 刹雅 GP
红方三B:LCN 嘉里欧 "JAX"
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原始顺序
关→→→威尔戈+冰女

阿璃+悟空→→→→→卤汁
此时出现的二个值得被讨论的点
1.Jax的BAN改成"关"的话
2.已知冰女好打阿璃的前提下
faker为什么不放阿璃再用冰女去打
以上二种情况发生时可能会发生什样的BP变化
当然我程度很低我也只是从我的视角推测
有任何不准的地方还请各位大大高抬贵手帮忙补充
在不考虑压箱宝的前提之下
(毕竟我不知道选手有没有可能拿出没出赛过的角色)
BAN关以后
RNG可能的首选角色
1.悟空 2.阿璃 3.威尔戈
情况1首选悟空 T1可以的选择有
A.阿璃+威尔戈 B.威尔戈+卤汁 C.阿璃+LEE D.LEE+卤汁
当然也可能先选TOP,但既然是红方
理论上不会刻意让TOP被康特,所以在没有关+GP的前题下
盲亮TOP的可能性不大
RNG后手可以选择的角色有
1A=ㄅ冰女+JAX ㄆ冰女+凯莎 ㄇ冰女+卤汁
1B=ㄅ阿璃+JAX ㄆ阿璃+凯莎 ㄇ阿璃+锐空or雷欧那or布朗姆
1C=ㄅ冰女+JAX ㄆ冰女+凯莎 ㄇ冰女+卤汁
1D=ㄅ阿璃+JAX ㄆ阿璃+凯莎 ㄇ阿璃+锐空or雷欧那or布朗姆
1Aㄅ=悟空+冰女+JAX
此时的JAX跟关有着同样类似的味道
就是Zuse一样可以把他压着打(康特选角)
但肥起来后其还是几乎无敌
1Aㄆ=悟空+冰女+凯莎
这是我觉得T1不这样BP的主因
因为双进场稳定CC配上Gala的凯莎
团战画面太美了
1Aㄇ=悟空+冰女+卤汁
这是一个RNG比较低机率会做但做了会让小K很难受的BP
因为一但这样选
T1的三手就必须跟着亮SUP否则吃SUP的BAN
会导致阿璃配上威尔戈却没有稳定开团进场的选择
导致没办法用稳定控制链去让威尔戈实现定点爆破的变身
如果三手选了SUP 那就势必AD跟TOP要有一个人吃到康特
因为4选是红方先选 让AD先拿
GALA可以选出好应对的ADC
那下路的生态势必会是卤汁+一个康特的ADC去打姑妈
不敢保证会不会养出一个下路大魔王
1Bㄅ=悟空+阿璃+JAX
情况类似1A,但T1三手绑定冰女,那TOP势必吃BAN
情况是如果BAN掉了凯能+呐儿
Zues反而有可能陷入后手康特却没角色解的窘境
如果硬要用AP角色去解可能只剩下蓝宝(参考Zues的选角纪录)
如果是AD角色普遍是不被认为好打JAX的
但JAX打蓝宝统计上也不是算难打的
会选出蓝宝的纪录主要也是用来康特GP
1Bㄆ=悟空+阿璃+凯莎
这一样是我觉得T1不会考虑放的原因
同样的双进场+凯莎画面很美
1Bㄇ=悟空+阿璃+锐空/雷欧那/布朗姆
同样会把问题丢给下路
RNG势必可以拿到很好的开团辅
甚至可以把SUP的Pick丢给AD 组合太多变了
1C系列的三种情况
几乎跟1A系列是相同的
1D系列的三种情况
也跟1B系列是相同的
选与不选的理由也相同
单纯就是把威尔戈体系换成LEE体系
抓机会能力更强但团战张力下降
选与不选完全取决于教练组当时想法
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情况2 首选阿璃 T1可以的选择有
A.冰女+威尔戈 B.威尔戈+卤汁 C.冰女+悟空 D.悟空+卤汁
TOP的部分同情况1
JG的部分这里要有一个队伍共识的假设
在这个假设前提下 威尔戈=悟空>LEE>其他JG
不然变量太多,但悟空可以说是这是这次MSI的主题
RNG后手可以选择的角色有
2A=ㄅ悟空+JAX ㄆ悟空+凯莎 ㄇ悟空+卤汁
2B=ㄅ悟空+JAX ㄆ悟空+凯莎 ㄇ悟空+锐空or雷欧那or布朗姆
2C=ㄅ威尔戈+JAX ㄆ威尔戈+凯莎 ㄇ威尔戈+卤汁
2D=ㄅ威尔戈+JAX ㄆ威尔戈+凯莎 ㄇ威尔戈+锐空or雷欧那or布朗姆
2Aㄅ=阿璃+悟空+JAX
双开团配JAX 下路可以解放很多强打线组合(SUP可以不需要开团了)
2Aㄆ=阿璃+悟空+凯莎
双开团配凯莎一样是美好的团战画面(同样是我认为T1不选的原因)
2Aㄇ=阿璃+悟空+卤汁
理论上不太会刻意这样选
但这样选的话开团找机会的能力会非常的强
团战张力看起来会很大
2B系列基本上跟2A差不多
但就是三手会需要绑定冰女BP的活性会下降
同样的AD跟TOP其中有一方一定会受限
2Cㄅ=阿璃+威尔戈+JAX
这个组合同样会利用阿璃的灵活性
导致Zues很难选一个强打线的组合去完美压制jax
2Cㄆ=阿璃+威尔戈+凯莎
这个组合之下势必Bin可能会掏出酒桶之类的扛压
来配合凯莎的进场都有可能bp种类无限大
但同样的就是因为选了扛压角
Zues能给的对线压力自然小很多
毕竟有问题就是挂在自闭草丛
放发育都没问题
把球交给Gala去C
那T1教练组就要很肯定Zues能把战局C起来
同样的因为阿璃的关系
Zues要把Bin往死里打的难度就会提升不少
2Cㄇ=阿璃+威尔戈+卤汁
这是一个RNG的确会愿意选的组合
也就是所谓的定点爆破组合
搭配卤汁的锁头基本上团战威尔戈的空间非常大
2D系列也跟2A还有2B概念相同
第三手绑定冰女
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情况3 首选威尔戈 T1可以的选择有
A.阿璃+悟空 B.阿璃+卤汁 C.不选阿璃的可能
JG的部分这里要有一个队伍共识的假设
在这个假设前提下 威尔戈=悟空>LEE>其他JG
不然变量太多,但悟空可以说是这是这次MSI的主题
RNG后手可以选择的角色有
3A=ㄅ冰女+JAX ㄆ冰女+凯莎 ㄇ冰女+卤汁
3B=ㄅ冰女+JAX ㄆ冰女+凯莎 ㄇ冰女+锐空or雷欧那or布朗姆
3C=多种可能
3Aㄅ=威尔戈+冰女+JAX
跟比赛选角类似但关换成JAX
3Aㄆ=威尔戈+冰女+凯莎
同样是放给了Gala凯莎然后TOP可能会走扛压路线
3Aㄇ=跟2Cㄇ会是类似的定点爆破组合
同样是RNG会愿意拿的组合
3B系列跟3A系列的差别在于第三手变成要绑定悟空
否则吃了BAN 悟空+LEE Oner可能会面临只剩二线jg可以选
3C要讨论的情况是
遵循红方预计要拿康特的前题下
蓝方首选威尔戈
红方在此是有个机会转守为攻
利用2/3选首抢体系
然后再用第6手决定体系
因为讨论的范围过广了
3C的变量我的能力是无法讨论的
但依照此战前的胜率来看
Faker没有不选阿璃放给对面的理由
(此战前李哥的阿璃6胜0败)
所以除非T1有藏大招
否则就会是先抢阿璃or绑定冰女(阿璃给对面)
以上是个人浅见去粗略的讨论一下
BP的jax ban如果换成关
RNG解放了"首选关"的这个条件
那RNG跟T1的BP可能会有的发展形势
当然我只是个铜牌
所以我没有办法去推敲那些大神们在想什么
单纯就数据层面讨论看看
各位菁英们不知道看完以上的讨论
觉得BAN关到底是不是一个好的选择?
我的理解是不BAN关的理由是为了强迫BIN选
然后利用强势组合选角的前题
迫使Gala没办法在前三手选出凯莎
当然
如果第三手的ban不是jax也不是关
而是ban凯莎
那又是不同时间线跟不同逻辑思考下的问题了
超出我的能力范围
各位大大们你们怎么评价这个“关”的放与不放呢?
BP没有对错之分
只有当下情境的决定
我们很容易用结果论去定义一场BP的好或不好
但电子竞技的魅力就是在这
所有的BP都是为了赢而做的
只是最后一定有一方会输
所以我们可以理性讨论看看
希望各位也能一起讨论
谢谢各位看完:)
作者: witstoyaqui3 (lomoominve)   2022-05-31 23:54:00
原po认真分析推一个觉得不ban关就是在跟对方做交换 毕竟阿璃悟空都是强势角色 T1选这两只也有玩的很好的场呀 就是决赛的时候没有发挥到最好状态

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