Re: [闲聊]得到出版社大赏后的一些心得

楼主: oldT (焦虑)   2016-06-08 03:30:15
那么,我是否要以阁下来称呼你呢?
首先,我已经不是业界人
把我和不知道哪来的林小姐扯上关系也很跳脱逻辑
我记得我从头到尾应该都没提到这位尊者才是
你用"你们业界"来称呼是错误的
会发文挺这位编辑,是就我过去的经验
我相信角川原创组没有任何人会是如作者所说般如此恶劣的编辑
不是我去听说,不是我去揣测,而是我亲身在角川工作过的经验
请问你又有何依据说他就是那么恶劣的编辑呢?
把回顾通联记录比喻成要受害者再次回顾受害经历实在是...
既然你说是个人感受,那我就不多说了
不过详细陈述受害经历并提出证据原本就是提告一方的责任
我做过QA,也做过PM,你举的例子确实有道理
但我不觉得作者和编辑之间就只是RD和QA这么单纯而已
RD和QA因为工作内容的关系,有时候就只是生产流程中的上下游
但编辑在创作作品这条产品炼上,往往扮演的不只是QA这个角色
编辑要和作者一起创作,要说服公司出书
要监控作品品质,要绞尽脑汁推广作品,要莫名其妙被干
我文中提到的"对许多对象负责"当然也包括公司
而对公司负责就代表着以有限的资源与时间完成工作
找到其中的平衡点就是编辑的工作,也是编辑这职业的醍醐味之一
而你实在太小看这工作了
也请不要用好歹这种字眼形容自己的工作
出资也只代表握有股份而已
两者确实有关系,但不表示角川能影响BW营运
更何况编辑都不见得能影响自己公司政策了
你还期待能影响别间公司?
你对于时间点的理论,必须建立在作者所言全部为真的条件之下
而目前没人可以证明这项条件成立
我会发文,只是想要提醒有看到文章的人
不要像你一样光看到片面之词就见猎心喜
我并没有抱怨过劳动环境差,那是你自己脑补
我说编辑惨是因为老是有一堆连书都没看过的人在那边跟着起哄
而类似事情发生,被拖出来鞭的永远都是编辑
编辑在成为编辑之前,早就已经对劳动环境差这点事做好觉悟了
※ 引述《hermis (这就是僵尸吗?是中年大叔)》之铭言:
: ※ 引述《oldT (焦虑)》之铭言:
: : 看到烧了这么多天业界没人出来讲个话
: : 老实说还挺令人心寒的
: 起手式,不是要战。
: 今天这篇文章其实本来不会烧成这样,你看到现在有几个
: 已经出书的作者出来帮忙说话的吗?
: (这我也蛮心寒的)
: 反倒是某编辑在脸书帮忙说了些话,才把这件事烧上了不
: 该烧的地方。
: 说真的我是觉得,如果今天你们业界的林小姐没说话,这
: 件事顶多就西洽跟轻小说版稍一烧就没事了啦。
: : 我离开出版界好阵子了,最后待的是角川
: : 因为不同部门的关系,跟这位责编不熟
: 不熟你也敢帮她背书,这我蛮佩服的。
: 我不是要战或讽刺,我是真的佩服。
: 这年头愿意为了同业力挺的人真的不多了。
: : 不过对于编辑的工作内容
: : 以及这个人作为编辑的态度也算是有些了解
: : 1. 她是个逢年过节会和合作作者问候的编辑
: : 我自己是比较内向啦,所以都只会和译者抬杠而已
: : 是不是啊正在潜水的各位
: 马英九听说也是身体力行说清廉是他的生命,他一定依法行政。
: 私底下跟他相处的人都觉得他是圣人。
: 蒋魔王听说私底下跟他相处也会觉得他人很nice。
: : 2. 编辑联络译者或作者通常不是用电子邮件就是通讯软件
: : 也就是说双方都会有通联记录
: : 建议这位作者可以再好好回顾一下和编辑之间的沟通
: 你说要回顾听起来就像要被强奸者再一次想起自己被强奸的痛苦一样。
: 先说好没有要战,我只是在陈述个人感觉。
: : 3. 稿子无法用,就是需要修改,改到两方都能接受为止
: :   商业作品比起同人作品必须对更多对象负责
: : 编辑绝对不可能只丢一句"需要修改"就撒手不理
: 我好歹做QA的,这中间多少猫逆我很清楚,编辑这工作讲到
: 跟作者沟通的部分,就跟RD和QA再互相确认有没有bug差不多
: 吧。
: 你说的没错,理想情况是应该改到好再说,但真实情况我们
: 应该都很清楚,就是会有分优先度跟严重度。
: 尤其在工作很多的时候,别说需要修改四个字,有时候连回
: 应都没回应,等到回神PM催了,可能一两个月早过去了。
: 如果没有PM,作者又没催,编辑自己又没有排程的习惯,那
: 这件事别说拖半年啦,拖一年的我都看过。
: : 4. 角川是角川,BW是BW,两间是不同公司
: : 所以电子书并不是谁说想出就能出
: : 哪天我说我想出一本台湾出版业黑暗面电子书也行?
: : 除非像某人可以叫自己公司出一本自己挂名的颗ㄆ致胜术
: http://www.bookwalker.com.tw/company/about
: 你这样要说不同公司,然后说两者没关系?
: 喔...
: 好啦,这大家自己看就知道了。
: : 5. 我无法想像以这位编辑的行事风格
: : 不会事前通知合作作者员旅日期
: : 这么说有点诛心论,不过选在人家员旅期间周五晚上发文...
: : 就算真的想第一时间回复也没办法
: : 等到上班日已经烧了好几天
: 先说好不是要战你,今天人家特意挑这时间打你脸,就算他是故
: 意的好了。
: 也只是表示“他深思熟虑后认为这个时间点你们最难及时做出反应
: 灭火”而已。
: 有错吗?没错啊,除非你把所有作家都当作“天真纯洁好欺负的小
: 羊”、“小羊就该乖乖的不该有这种耍心机阴谋的作为”不然这事
: 有什么好提的?
: : 文编大概是漫画轻小说出版社最苦逼的一群
: : (有些出版社美编也一样就是了)
: : 一本书从无到有,有太多太多环节
: : 千错万错只要有错就是文编的错
: : 一群毫无相干的人甚至连书都没看过
: : 只听一方说词就一面倒丢石头,连肉搜都出现了
: : 再加上出版社面对这类事件总是采取冷处理
: : 然后大部分编辑又是一群打落牙齿和血吞的生物
: : 才会造成今天这种局面吧
: 我一直说不是要战你,原因就在这。
: 今天编辑弱势我了,作家更弱势你们了吗?
: 你现在要扯编辑很惨,我看来只是在弱弱相残。
: 编辑劳动环境差,所以就偶尔无视忽略甚至把自己负责的作家当出气筒?
: 你们为什么不反抗?为什么不筹组工会?为什么不跟出版社抗争?
: 比起非正式雇员的作家,你们更有资格去要求出版社,那为什么不要?
: 你今天要跳出来帮这位编辑讲话,勇气可嘉。
: 但我也要请你仔细想想,今天大家都没办法专心做好一本书,是谁的
: 问题?
: 不可能是作者的问题,对所有作者来说自己的作品就是自己的小孩,没人
: 愿意这样糟蹋。
: 那是编辑的问题吗?你现在要说不是的话我也接受,那你的意思是不是在说
: 是出版社的问题?是老板的问题?那你们为什么不反抗,还要在这边谴责被
: 害者?
: 好好想想吧,你跳出来说这些真的对你们编辑的处境没帮助,因为你是一边
: 哭着自己好可怜,一边砍本来应该是你的同伴的作家们啊。
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-08 03:33:00
推,虽然最后一行感觉有点蛇足 orz
作者: cielo1318 (西雅图万岁)   2016-06-08 03:35:00
辛苦了... 风向 要开始变了
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 03:36:00
我真的不是来战的,因为我用字遣词比较冲所以我都会澄清啦我必须说你里面讲到的一些关于对我的猜想是把我塑造得太有敌意了,其实我没有那个敌意真的,让你误会不好意思啦。提林小姐不是因为他是当事人,是因为他的确让这篇文章在脸书跟河道蔓延开来。这是单纯陈述整个事件延烧的过程没别的意思,真的
楼主: oldT (焦虑)   2016-06-08 03:37:00
让你误会我觉得你有敌意也真是不好意思 我没有必要在这战
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 03:39:00
时间点那个纯粹是说对一个产品来说有拖延很正常的你要说两个业界差别最大在哪,大概就是客户开要求的部分编辑跟作者基本上不太容易受到读者跟消费者开的需求而延宕刚刚想了一下那么这中间的确还是需要厘清的,拖延的原因不太一样。
楼主: oldT (焦虑)   2016-06-08 03:39:00
我觉得轻小说的客户也很难搞 而且编辑只能去揣测客户要求
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 03:41:00
如果是网络小说,这问题会更严重,读者敲碗对作者伤害很大不过这种话也不能说得太明就是,只是看那个一天三四更啧啧...
作者: liouji (Nowhere)   2016-06-08 08:47:00
只好哭推“编辑都不见得能影响自己公司政策了”(淦)
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-06-08 11:35:00
我觉得编辑说出因为无聊所以不看就已经够恶劣了,除非作者唬烂我不然这根本就是不敬业到极点的行为,不然就是我国编辑工作不含审稿
作者: reyana (あさまっく)   2016-06-08 12:03:00
作者提编辑回无聊,但是是否真的编辑的是说无聊?还是只是作者解读?而这篇原po也说编辑不可能说无聊就不回修改方向
作者: miruku13 (卖书好买书)   2016-06-08 12:17:00
没看完是要给什么修改方向www
作者: reyana (あさまっく)   2016-06-08 13:26:00
没看完也是单方面说法不是吗?好吧如果楼上是无条件相信作者的话的确是那样没错
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-06-08 13:27:00
换了几年前还有信编辑的理由跟信赖度,现在没了。
楼主: oldT (焦虑)   2016-06-08 13:31:00
我觉得楼上有委屈也可以说出来,不需要把两组人马混为一谈我也遇过很多不及格的译者和作者
作者: reyana (あさまっく)   2016-06-08 13:38:00
TED版友不需要以目前片面情况一竿子打翻全部编辑,世界上有好坏编辑也有好坏作者,编辑跟作者不应该是敌人反而应该是战友,至少大多数作者跟编辑都是这样的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-06-08 13:42:00
我发言针对这个副主编,就这样。
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-06-08 14:58:00
觉悟并不是能够傲慢的理由。
楼主: oldT (焦虑)   2016-06-08 15:10:00
希望不要只凭片面之词就下结论就是傲慢啊我文中已经说这是两码子事 结果还是被混在一起把自己的定论加到别人身上才是傲慢吧
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 15:51:00
不要起争议啦
作者: soem (流水)   2016-06-08 17:14:00
其实看你这篇文编辑就同时兼PM跟QA嘛……感觉你提到那些不属于QA的工作,就是PM得工作范畴(?)其实看看靠北工程师,PM跟RD反目根本是常态……XD

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