楼主:
oldT (焦虑)
2016-06-08 01:04:42看到烧了这么多天业界没人出来讲个话
老实说还挺令人心寒的
我离开出版界好阵子了，最后待的是角川
因为不同部门的关系，跟这位责编不熟
不过对于编辑的工作内容
以及这个人作为编辑的态度也算是有些了解
1. 她是个逢年过节会和合作作者问候的编辑
我自己是比较内向啦，所以都只会和译者抬杠而已
是不是啊正在潜水的各位
2. 编辑联络译者或作者通常不是用电子邮件就是通讯软件
也就是说双方都会有通联记录
建议这位作者可以再好好回顾一下和编辑之间的沟通
3. 稿子无法用，就是需要修改，改到两方都能接受为止
商业作品比起同人作品必须对更多对象负责
编辑绝对不可能只丢一句"需要修改"就撒手不理
4. 角川是角川，BW是BW，两间是不同公司
所以电子书并不是谁说想出就能出
哪天我说我想出一本台湾出版业黑暗面电子书也行？
除非像某人可以叫自己公司出一本自己挂名的颗ㄆ致胜术
5. 我无法想像以这位编辑的行事风格
不会事前通知合作作者员旅日期
这么说有点诛心论，不过选在人家员旅期间周五晚上发文...
就算真的想第一时间回复也没办法
等到上班日已经烧了好几天
文编大概是漫画轻小说出版社最苦逼的一群
（有些出版社美编也一样就是了）
一本书从无到有，有太多太多环节
千错万错只要有错就是文编的错
一群毫无相干的人甚至连书都没看过
只听一方说词就一面倒丢石头，连肉搜都出现了
再加上出版社面对这类事件总是采取冷处理
然后大部分编辑又是一群打落牙齿和血吞的生物
才会造成今天这种局面吧
不少在推文呼吁等第二方说法出现的好像都是业界人士?
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 01:09:00现在都周二深夜了 也没看到第二方说法啊~
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 01:10:00我都等到无聊做时间表了~~~ 你知道我等的多累吗?
今天去台角官网看书讯，他们员工旅游到上周日...真正权责高到能定方针的人昨天才开始处理也很合理吧
其实归根究柢就一个问题嘛，那个编辑到底有没有说过：
"太无聊所以没看完"这句话，有，那编辑不论平常行事作
作者:
genesic (嗯?)
2016-06-08 01:12:00这个事件会看到义愤填肤的人，应该还是学生比较多吧(?
作者:
reyana (あさまっく)
2016-06-08 01:15:00我自己是觉得编辑回"无聊"是还好,因为编辑是第一个读者,编辑都不觉得好看了怎么说服读者觉得好看呢?编辑应该是这种角色吧我想QQ 是要看他除了回无聊是否有建议修稿,这点猫橘的文没有提到... 而且其实编辑是不是真的用"无聊",还是只是作者自己这样解读也很难说,毕竟没有通联记录
重点不是无不无聊，而是因为无聊而没看完稿这件事情编辑"看完稿"是他的工作，因为无聊而没看完更严重这样
就某个同样是业界人士的人出来阔论，让人有搁置行为被正当化的感觉，才会引爆很多关注者的情绪吧
作者:
reyana (あさまっく)
2016-06-08 01:18:00而且根据原po的说法,他认为编辑不会只说"需要改"就不理
作者:
reyana (あさまっく)
2016-06-08 01:19:00^这篇文的原po
作者:
ssccg (23)
2016-06-08 01:25:00业界人士的话想问一件事，比赛审稿优先于合作作者的稿是正常的吗，作者的稿需要排队等有空，比赛的(有时程要求)所以优先? 还是这也是不太可能的
楼主:
oldT (焦虑)
2016-06-08 01:29:00要看当下紧急程度 以前大赏会将全部稿件分配给所有文编看不过就算是这样时间还是很赶，所以先处理是正常的
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:30:00现在就只有作者有发言 其他都是局外人啊角川官方和编辑都没发言(就算发言可能也只是息事宁人)
基本上角川应该会冷处理吧，不用期待有什么实质回应。
作者:
Seeker7 (七夜を名乘る)
2016-06-08 01:34:00问题只有放生与否，在另造出来说话前都不该直接下判断
同意原po说的，挑那种时间发文就不可能那么片面单纯
作者:
ssccg (23)
2016-06-08 01:36:00所以看来要提高被看的优先级，还是要主动一点，甚至在交稿时就约一下讨论时间，不能单纯等的感觉
作者:
bream (甜点上的巧克力)
2016-06-08 01:38:00对啊挑那种时间发文真的有点凶狠，全公司都去员工旅游了，发这种文一开始就想讨拍吧？我是觉得他应该豪爽地提出一些通讯记录让大家信服，既然要爆挂就搞大一点
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 01:39:00所以才有追单员这种工作人员啊 = = 有一大堆东西堆在那时没期限和没人催的单 一定是慢慢越来越远........
角川的危机厨理也有问题，要也是先发一篇文说内部讨论中，而不是发一篇其他的文，然后在留言理面说我们正在讨论..........又不是每个人都会一个一个留言去看？
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:42:00毕竟现在双方大概也达成协议了 作者也拿回了版权之后大概也不会有什么新发展了吧
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:43:00顶多再有一些非当事人的各界人士出来说个几句而已对啊 说不定那位编辑也是有苦说不出(毕竟角川一定不希望再不希望再继续把事情闹大）
这几天有个夏林清事件也是类似情况当事人的一方透过传统媒体管道发生时，网络法庭(?)的
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:46:00夏林清就扯远了 这里先不谈这个
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:47:00不过就像之前有人说过的一样 这样一闹 之后就很难在业界之后就很难在业界继续下去 除非他的书能在网络上大红大紫
好像会有先叙述者的版本因为放置时间长，情境会被网络使用者补得比较完整，变成一个难以撼动的真实，造成后表态的一方当事人不利这样*难以撼动的真实 → 难以撼动的想像
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:49:00嗯嗯 你说的没错 但我觉得这次事件里的一个重要关键，是在于角川不会出面跟作者撕破脸 所以就跟你说的事件不太不太一样
作者: keichi39 (向夕阳奔跑吧!) 2016-06-08 01:50:00
以后角川要办员工旅游不知道会不会有阴影（汗
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:50:00像一般在各版出现的事件 也会有从推爆变嘘爆的像之前的督割案就是（不过这也离题了 不谈这个）
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 01:51:00其实只有2013.6月的回信那个问题 其他书排在原PO前面这点
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:51:00角川：明年开始员工旅行都改成当天来回 (误)
作者:
reyana (あさまっく)
2016-06-08 01:52:00同觉得特地挑在员工旅游又周五还贴遍各版真的很凶狠刻意..
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 01:53:00光是 1月.7月准备书展的书 12.3.6.9月准备新番的书正在比赛行程有时间压力的稿 随便加都有一堆东西会塞在前面
台角那边的当事人再出来讲什么感觉意义不是很大...
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:55:00没有贴遍各版吧 就只有贴轻小说版而已啊员工旅游我是觉得不需要去怀疑作者 毕竟这种事又没证据主动怀疑对方反而给人观感不好
作者:
Seeker7 (七夜を名乘る)
2016-06-08 01:56:00先不提PTT这边就还有别处会讨论，台湾的讨论区不止PTT啊
作者:
reyana (あさまっく)
2016-06-08 01:57:00哦哦因为我是看到作者噗浪有写、也有转西洽、k岛，听说言
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:57:00喔喔 如果作者有贴到别处 那我就不知道了 站内我只有看到本版而已
楼主:
oldT (焦虑)
2016-06-08 01:58:00可是没证据就怀疑编辑的人倒是不少
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 01:58:00巴哈洽特也看这边聊了一千多篇~
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:58:00毕竟编辑在公司内 没法法主动出来辩解 这点真的很吃亏
作者:
Seeker7 (七夜を名乘る)
2016-06-08 01:58:00其实我最早是在扑浪上看人家转作者噗。
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:59:00原来如此 我也是看到别人转到c_chat才知道的
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 01:59:00所以比较理性的都在等 2013.6月那个"无聊"的部分啊
作者:
bream (甜点上的巧克力)
2016-06-08 02:00:00对啊为觉得编辑不能出来讲好可怜......很多事情单看一方面
作者:
medama ( )
2016-06-08 02:00:00作者应该也不会再回了吧 毕竟他也拿到自己想要的了（版权)
作者:
sudekoma (′･ω･`)
2016-06-08 02:01:00这几天火势很旺，就看以后事主重新写作能不能得到相同力道的支持。万一不能，表示大家求的不会是续作也不是华轻的未来，而是发泄口。
作者:
medama ( )
2016-06-08 02:02:00很难吧 事情过了大家就忘了 再加上作者文章可能商业性不够
突然觉得我前天发的得奖作感想是不是也扩散了混乱...
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 02:03:00不觉得~
我个人是觉得最近连续几个事件都在动摇人心中对出版社的想像啦... 从森桥被斩、这串到新人奖得奖作
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 02:05:00我倒是觉得有些人好像把日本编辑想的太好了
作者:
medama ( )
2016-06-08 02:06:00毕竟大家对出版社的想像可能是从日本动漫作品来的，
楼主:
oldT (焦虑)
2016-06-08 02:06:00我觉得是很多人对出版社有太多想像了 我进出版社前也是这样
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 02:06:00日本责任编辑那一套才叫异常吧
楼主:
oldT (焦虑)
2016-06-08 02:07:00编辑要吃饭要过活 要在非常有限的时间内完成非常多事情
作者:
medama ( )
2016-06-08 02:07:00作者可能以为编辑会好好带他陪他成长，但编辑每天光是做各项杂务或许就忙得团团转了
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 02:08:00如果以编辑退作者稿的理由 能改进是一回事啦
作者:
medama ( )
2016-06-08 02:08:00我有认识前三名校毕业的编辑 也有认识后段私校毕业的编辑不过据我所知工作都很忙 薪水也不算高...
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 02:09:00但不代表编辑还要帮作者想方向准备素材什么的 = =有些地方的人真的想太多~~
大家对编辑这个工作真的想像得太美好台湾大部分编辑都穷忙，而且能决定的事情少之又少
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-06-08 02:35:00没有想像的很美好吧XD 我看大部分人都知道编辑很惨烈啊
应该是就像L板友讲的，把日本编辑想得太好看看东野圭吾的“歪笑小说”就知道，日本出版界也很黑
作者:
ashclay (灰泥)
2016-06-08 03:13:00不熟只是有些了解就跳出来 也没其他证据就跳出来说感觉这位编辑不是这样的人......
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 03:18:00真要说证据的话，作者也没提出任何证据吧？何不冷静等等
作者:
ashclay (灰泥)
2016-06-08 03:19:00但作者是当事人阿 她如果说只听一边说法再等另一边就算了
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 03:19:00老实说如果是我要讨拍我也会只写对自己有利的部份
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 03:21:00大家都是揣测不是吗？原PO也只是说出自己的揣测，一如
作者:
ashclay (灰泥)
2016-06-08 03:21:00这立场默认很明显吧 再说大部分编辑又是一群打落牙齿和
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 03:23:00相反，正是因为作者是当事人所以讲话才不会客观正如我上面所说，我要讨拍的话也是会选对我有利的说
作者:
ashclay (灰泥)
2016-06-08 03:24:00恩 是不客观 但比起没什么相关的人好多了?
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 03:24:00作者说的当然也可能是事实，但一定是站在自己立场说的至于原PO我想也只是想说出她看到的事实而已
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 03:25:00没错，你我都是没什么相关的人，原PO至少还是前同事
作者:
ashclay (灰泥)
2016-06-08 03:26:00是可以阿 但这说法感觉就是阿我不熟 可是她应该没有错有错也会吞下去? 要推论跟感想好像也没必要那么肯定?
这篇也只是提供判断材料而已吧... 没有明确肯定什么?
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 03:28:00更无关的人说得更肯定吧？多少人根本不认识当事人，却说得像是认识当事人一样，就我看来都是一样的原PO至少还有亲眼见过当事人，多少人只凭猫橘一篇就认定
作者:
ashclay (灰泥)
2016-06-08 03:29:00好吧 或许我看来太武断了 接下来看角川怎么处理
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 03:29:00事实如自己脑中的想像？
基本上这种事情先占弱势方再说，真有问题角川有的是资源处理。
作者:
ashclay (灰泥)
2016-06-08 03:47:00会烧的那么热烈 某个业界人士跳出来的关系也不小
作者:
wcl0222 (香菇)
2016-06-08 06:19:00老实说…被害人就要装出被害人的样子，就算故事被搁置也要不能故意挑员工旅游的时候发文…这样的圣人哪会踢爆这件事啊(笑我其实认为应该是真的有沟通不良及压稿的事实现在角川才会不正式回应喔，能够冷处理我觉得就已经是他们能做出最好的处理了多少人光凭猫橘一篇文就妄自下判断？问我的话，至少我是长期关注她(起码一年以上)知道她之前在噗浪上就发过类似的噗所以我选择相信她也许你们认为这样的行为根本是不信任和挑拨作家跟编辑的关系，但是如果她没有遇到这种沟通不良她会跳出来说吗？假设编辑真的只是退她的稿而让她擅自解读编辑说了过分的话，为什么不在她误解的时候好好说明白呢？说到底，她搞爆自己的前途，为的还不是她心爱的创作等等，如果这是暗黑大法的话，那我今年二月看到她用很含蓄的噗文说自己被压稿，五月中的偷偷说中说她被说无聊，都是她精心布好的局？天啊这真的非常厉害耶没有亲眼确认到事实之前，我当然只会相信我自己的判断
作者:
ssccg (23)
2016-06-08 07:29:00我倒觉得是有些自称对业界有了解的人，用所谓的业界现实、编辑也很难为之类的立场在说话(最有代表性的就是那篇)，我觉得原文中的编辑可以被战的点说真的没那么多，毕竟事实也不清楚，但是业界现实就不一样，这不是想像美不美好的问题就算知道现实如何，那种"所以你们也该吞下去"的态度还是让人想战啊，不至于到下一篇说的为什么你们不反抗，可是还是想问为什么你们认同这样的态度
作者:
miruku13 (卖书好买书)
2016-06-08 07:42:00选员工旅游发文也要被检讨www 被害者到底要多温良恭俭w说跟这个编辑不熟，又说对方"绝对不可能"撒手不管所以你跟他到底是熟还是不熟XDDD
我不是学生我也很生气耶 难道我心智年龄低XDD而且拿员工旅游带风向的也不知道是啥心态 难道要挑双方良辰吉日才能发文? 要不要顺便找双方爸妈见面ww
楼主:
oldT (焦虑)
2016-06-08 09:35:00我认为要在职场了解一个人的工作态度是很容易的时间点我也提出这种说法有点诛心论 顶多只能推测当下心态从这点应该不难得知当事人是想要诉苦、讨论、或是解决事情
作者:
reyana (あさまっく)
2016-06-08 09:47:00提员旅也是多个判断材料而已吧，因为会让人觉得作者不希望出版社有时间处理，所以到底是作者有跟出版社反应过无效或不满意又或是根本没沟通过只想直接贴网用单方面之词公审呢？
作者:
Shift2 (小老鼠)
2016-06-08 09:48:00这还要建立在作者知道员工旅游日期的前提上吧...
作者: scarecrow48 2016-06-08 09:53:00
普通的社会人，在星期五在星期五下班后再PO文是很正常的吧？
作者:
ssccg (23)
2016-06-08 11:09:00我觉得原文可能有诉苦成份，但绝不是讨论或解决事情吧很明显有要打出版社的成份，不管是不是作者的原意不用提员旅我也觉得本来就没有要给出版社处理什么的意思
楼主:
oldT (焦虑)
2016-06-08 11:29:00所以光是时间点这个点就有这么多种看法 要如何断定是非呢？支持作者OK 可是实在没必要就这样把编辑拖出来鞭
作者:
argoth (炽眼)
2016-06-08 12:07:00原来焦虑你已经离开出版业了！？ 辛苦你了
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 12:26:00我是觉得员旅时间点是题外话~~ 话说如果以 八个月才终于寄信问进度的人 进步到 发报怨文还会挑时间点 的话那他还真的是进步不少 社会历练有练到位了 XD
作者:
miruku13 (卖书好买书)
2016-06-08 12:36:00所以简单来说就是对一个不熟但是曾在职场上的前同事，你很肯定对方"绝对不可能"没建议就撒手不管？
对象就是编辑，什么叫没必要把编辑拖出来鞭？军队虐死人说不要把军队拖出来鞭、宪兵威胁人民叫不要把宪兵打趴这样吗？
楼主:
oldT (焦虑)
2016-06-08 13:30:00为何别人的发言都只看一半？阿狗大好久不见啊
现在这本来就是两个对立面，要嘛作者对要嘛编辑对，支持作者就是鞭编辑，没什么其他的。简单来说就是信任度问题，台角在华文这块的信任度被自己磨光了。
楼主:
oldT (焦虑)
2016-06-08 13:34:00如果你这么坚持二分法的话，那还是再等等角川是否有声明吧
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 13:49:00这世界上为什么这么多人以为或坚持“支持A就是反对B”啊两造都有过失的可能性很大吧，现在只有一方出来说话，本来就已经不够公允了，只凭一方的说法坚持把对方打下十八层地狱，实在不是很理性
台湾角川FB那边有说正在调查中吧，也没删留言或不回
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 13:54:00声明没有发出这件事我觉得不一定是编辑理亏不敢说话，被
公关问题要等员工旅游回来才处里，臭掉不意外。或者是说臭掉也无所谓了。
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 13:58:00公司为了讨好群众不顾员工死活也是很有可能就是了
那位较林依俐的大主编说的很好，做事要照商业逻辑走那我们这些消费者看事情也该依据这个标准楼下那篇写得很好，你很苦逼不代表你有资格让人苦逼
我是不想跟那个局外人林大主编起舞... 就事论事吧
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 14:00:00如果一开始就抱着仇编辑或仇角川的心态看这件事，那或许
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 14:02:00道不道歉或声不声明都不重要了。只是想发泄，那就发泄吧
爆丑闻出来 公关处理又这么差 好意思说别人仇视ZZ道歉或声明的确不重要，因为根本还没出现。只是护航，那就护航吧。林大主编的好榜样就在那
一直觉得好像该创造一个和护航相反的贬义词来用..XD每个人的情报来源不同，但"没处理"不太可能是事实
我是不觉得角川会有冷处理以外的行动，他们对华文赏部份态度本来就越来越轻视。那我更正一下，还没处理好。
但其实事主的部分已经“处理好”了。还没有得到满意答案的是场外的我们这些讨论者
如果这就算处理好，角川编辑方面都让编辑透过作者承认是编辑疏失了，还有什么话好说。
但实质问题解决了啊？编辑疏失，版权问题处理完毕(吧
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 14:11:00原PO都已经接到电话谈好了 大家还希望角川做哪些事情??
我也不知道都有结论了、角川有后续正面声明的机率也不高，是还要护编辑什么……
抗议 还得乖乖配合作业时间喔~ 这心态昭然若揭要讨论也有很多很已延伸的地方的~~~
如果角川确实冷处理，角川是要息事宁人压编辑、还是编辑真的错，都是数年后看有没有后续爆料才会知道。
因为编辑疏失搁置稿件，但没有其他人发现这件事 ←这个状况会不会得到改善(的承诺)是我比较关注的点企业没有上述的“冷处理”之类的选项吧？
把“可公开的编辑和事主交涉结果”当真相结案的话，那现在可得的真相就是编辑疏失。
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 14:19:00以原PO的最新文来看 就是被处理完了 角川还发声明干嘛~~
提告对角川也没什么好处，除了加深大鲸鱼对小虾米的印象外，没什么收益，除非他们算一算觉得今年他们法务部没事情干白付薪水。
我从一开始就觉得角川不会有进一步行动，猫橘老师能拿会后续非商业出版的自由我就已经蛮惊讶了。如果换了几年前大赏还办得有声有色的时候我应该会有更多期待啦……
作者:
sudekoma (′･ω･`)
2016-06-08 14:31:00我目前听过的声音有：“角川欠社会一个道歉”、“作者后续能得到什么赔偿？”“这种代理出版社还是倒一倒的好”etc.往后其他出版社举行同规模比赛的可能性应该很低吧毕竟社会责任似乎已经可以比照军方甚至政府了。
没做的事情喔，角川大概不用做什么了。剩下的是这边要做的，把这作者两篇和林大编辑那篇打包寄给苹果好了。
作者:
sudekoma (′･ω･`)
2016-06-08 14:54:00我相信作者对你的义举会有反应XD
作者:
sudekoma (′･ω･`)
2016-06-08 14:59:00嗯，我是指猫橘对整件事会有反应XD 不管你打包哪一篇如果你是为了猫橘好又执意要这样做，我会建议你先请示一下猫橘的意思，言尽于此XDDD
“角川没有什么没做”的那不就是该做的都做了吗？什么时候商业媒体的代表突然又变成正义之声了 XD"
所以就打住啦，就是编辑错不用再扯什么想检讨作者了。
这篇我个人最不同意的其实是第五点啦。编辑真的会告合作译者员旅日期吗？我合作过的是没有两边业务上的往来也没有频繁到差这几天会出大事
而且约期已经到了。去年就已经合约到期了双方顶多是认识的关系，那可能还算合作对象。
作者:
LN0222 (OOR最高)
2016-06-08 15:35:00不用特别告知吧? 角川小编6/2在FB发专文说公司都去员旅了根本自爆w
作者:
ashclay (灰泥)
2016-06-08 17:10:00是没很低阿 再说我感觉作者有问题阿角川怎么处理就要接受其他人的看法吧是没很低阿 "只是"再说我感觉作者有问题阿